お笑いコンビ「令和ロマン」のくるまさんと
糸井重里の対談が実現しました。
なんといっても史上初、
M-1で２年連続チャンピオンを達成したくるまさん。
お笑い新時代を代表するイメージがありますが、
ご本人は「やってきたことが
時代のトレンドに乗っただけ」とおっしゃいます。
「令和」という時代のほうが、
令和ロマンの登場を待っていたのかもしれない。
そう感じてゾクゾクしてしまうほど、
自然に時代とシンクロしてきたくるまさんの歴史を、
全19回で浴びてください。
くるま
1994年、東京生まれ。
漫才コンビ「令和ロマン」のボケ担当。
結成６年目の2023年、
トップバッターでM-1優勝。
その後、第45回ABCお笑いグランプリでも優勝し、
史上初の「M-1優勝後にABC優勝」を果たした。
さらに、2024年度のM-1にも出場し、
またしてもトップバッターで優勝。
M-1史上初の二連覇を達成する。
2025年４月、吉本興業との契約を終了。
引き続き令和ロマンとして活躍を続ける。
- 糸井
- たぶん、くるまさんは
「他人にとって、ありがたい存在になりたい」
っていう欲望があるよね。
- くるま
- あります、はい。
- 糸井
- ぼくもあります。
- くるま
- 役に立ちたいんですよ。
- 糸井
- 役に立ちたい。
で、ありがとうって言われなくてもいいんですよ、
「ありがたいと思われてそうだな」
ってだけで（笑）。
- くるま
- はい、いいんです。
具体的な感謝とかお礼の品とか、金銭とか、
対価がほしいわけではないです。
ボランティアでもないですが、
価値を交換したいわけでもないんですよ。
- 糸井
- 好きでやってるから。
- 糸井
- その「役に立ちたい」という欲望は、
くるまさんの普段の「防御多め」なおしゃべりでは
隠れてますね。
- くるま
- あぁ、そうかもしれないです。
伝わりづらいかもしれない。
そもそも、こんなこと聞かれないですもん、
ふだんは。
- 糸井
- 「くるまさん、防御で固めてるね」って、
まず、人は思ってないですよね。
むしろ、「攻めている」印象を
持たれているんじゃないですか。
- くるま
- 攻めてると思われますね。
わりと、ずっと普通のこと言ってるのに。
ただハキハキしてるだけです。
- 糸井
- ボイトレもやってるし。
- くるま
- いまはだいぶ抑えてますけども、
もっと、ハッ！って、
「ガッ！」て声出したら、もう‥‥
（さらに声を張って）
なんか攻撃してるように
受け取られるじゃないですか！
おなかに力入れながらしゃべると！
- 一同
- （笑）
- 糸井
- 声がデカいだけで、
影響力の範囲がだいぶ広がりますよね。
- くるま
- 一方で、声が小さいからこその
カリスマ性もありません？
みんながその人の声に耳を澄ますから。
- 糸井
- そうなんですよ。
落語家の立川談志さんは、あえて小声をやるんです。
「‥‥で、‥‥なんだよ（小声）」って、
これは耳をそば立てないと聞こえないなと
観客に思わせたところで、
「まあ、そういうことも
言ってるわけなんだけどね！」
と声量を上げていく。
そうやって話に引き込むんだと思います。
- くるま
- そんなテクニックがあるのか‥‥。
「とにかく壇上に関心を集める」というのは、
すごいですね。
ぼくが尊敬している芸人のくまだまさし先生は、
主にイオンモールなどで、
スタンディングのお客さまを、
一回前に集めるっていうことをしてました。
「最初に小さい声を出す」というテクニックの
フィジカル版というか、
もっと前に詰めましょう！って呼びかけを、
持ち時間の何分も使ってやるんです。
前のほうをギチギチにしてから、満を持して、
ネタを２個だけやって終わったりする。
そのネタがドカーンと大ウケするんですよ。
- 糸井
- それは大道香具師（だいどうやし）のやり方ですね。
- くるま
- 大道香具師。
- 糸井
- 「袋のなかにものすごく珍しいものを
持ってきたから、みんな集まって集まって」
と言って、結局、袋の中身は見せないままに、
怪しい商品を売って
「あ、時間がない！」って帰っちゃうんです。
- くるま
- ええっ、そんなヤバい人がいたんですか。
- 糸井
- いたんですよ。令和じゃなくて、昭和は。
「時間がない」って、なんの時間がないのか。
- くるま
- 言ってみれば、
ユーモアのある詐欺師がいっぱいいたんですね。
- 糸井
- そのやり方を、いま、くまだ先生はたぶん‥‥。
- くるま
- 継承してるのか。
この話、本人に届いたら怒られちゃうな。
ほんと、くまだ先生の話ばかりで恐縮なんですけど、
人生で一回だけ、くまだ先生が
スベってしまったことがあるそうなんです。
それは、枯山水の前で営業したとき。
- 糸井
- あっはははは。
- くるま
- 枯山水越しにお坊さんが観ていたという。
さすがにウケなかったらしいです、
禅の力に負けて。
「禅に敗れた」って言ってました。
- 糸井
- 日本文化、対、くまだまさし。
- くるま
- そんな、すごいマッチアップが
１回だけあったらしいです。
（明日に続きます）
2026-01-06-TUE
