2026年４月、群馬県赤城山に誕生した
「ほぼの駅 AKAGI」の正式オープンを記念して、
公開トークイベントをおこないました。
メンバーは、ストラテジストとして
多くの組織に携わる一方、近年は、
自然と人が共存するもうひとつの未来を目指す
「風の谷」構想を進めながら、各地の疎空間を訪ね、
さまざまな相談にも応じている安宅和人さん、
土の研究者の藤井一至さん、そして糸井重里。
夕暮れどきの美しい自然をバックに３人が話したのは、
「説明できない」「わからない」を前提にした、
理屈の外にある世界の豊かさのこと。
デジタルとアナログの境界線、AIとの関わり、
チームの作り方、カメムシや土の話まで、
のびのびとした話のなかに、物事をおもしろがる
ヒントが詰まった、刺激的な時間になりました。
安宅和人（あたか・かずと）
慶應義塾大学環境情報学部教授
LINEヤフー株式会社シニアストラテジスト
一般社団法人 残すに値する未来 代表理事
マッキンゼーにて11年間、多岐にわたる分野で
商品・事業開発やブランド再生に携わった後、
2008年にヤフーへ。
2012年から10年間、
CSO（Chief Strategy Officer）を務め、
2022年よりZホールディングス（現LINEヤフー）
シニアストラテジストを兼務。
2016年より慶應義塾SFCで教え、2018年より現職。
データサイエンティスト協会 設立理事・スキル定義委員長。
経済産業省「新産業構造ビジョン」、
内閣府/CSTI「AI産業化ロードマップ」「大学ファンド構想」、
デジタル防災未来構想、
数理・データサイエンス・AI教育モデル
カリキュラムおよびプログラム認定制度、
知的財産戦略ビジョンの策定など、科学技術および
データ・AIをめぐる多様な政策形成に関わる。
都市集中しかないかのように見える未来に対し、
知恵と技術を活かし、自然と人が共存する
もうひとつの未来の創造を目指して、
2017年に構想づくりを始動。
以降、専門家・地域実践者とともに
課題の構造的な見極めの上、構想を深め、
実装に向けた検討、取り組みを重ねている。
東京大学大学院 理学系研究科 生物化学専攻修士課程修了。
イェール大学 脳神経科学 Ph.D.。
著書に『イシューからはじめよ』（英治出版）、
『シン・ニホン』（NewsPicksパブリッシング）など。
最新刊は『「風の谷」という希望』（英治出版）。
藤井一至（ふじい・かずみち）
土の研究者。
1981年富山県生まれ。
福島国際研究教育機構 土壌ホメオスタシス
研究ユニットリーダー。
京都大学農学研究科博士課程修了。博士(農学)。
京都大学研究員、日本学術振興会特別研究員、
国立研究開発法人森林研究・整備機構
森林総合研究所主任研究員を経て、現職。
インドネシアの熱帯雨林から
カナダ極北の永久凍土まで
スコップ片手に飛び回り、土の成り立ちや
持続的な利用方法を研究している。
第一回日本生態学会奨励賞(鈴木賞)、
第三十三回日本土壌肥料学会奨励賞、
第十五回日本農学進歩賞受賞、
第三十九回とやま賞、
第二十七回日本生態学会宮地賞、
第九回World OMOSIROI Award受賞。
著書に『大地の五億年
─土とせめぎあう生きものたち』（山と渓谷社）、
『土 地球最後のナゾ─100億人を養う土を求めて』
（光文社、第七回河合隼雄学芸賞受賞）、
『土と生命の46億年史』
（講談社、第四十一回講談社科学出版賞受賞）など。
「ホンマでっか!?TV」、
「１億人の大質問!? 笑ってコラえて!」、
「クレイジージャーニー」
などの出演歴がある。
- 藤井
- 私は土の研究をしていると
とってもアナログな分野だと思われがちなんですけど、
「思ったよりもデジタルなんじゃないかな？」
と思ったりするんです。 - トマトとかジャガイモとかの栽培は
割と経験ベースと思われがちですけど、
毎年農家の方が計画し、毎年同じように実る。
デジタル的な行為にも思えるんです。
- 糸井
- 言われてみれば。
- 藤井
- 土って、大さじスプーン１杯くらいの中に
１万種類とかの微生物がいて、
作物が育つのはそのはたらきなんですね。
また生き物は土の中で同時にずっと、
突然変異を繰り返しています。 - これ、マクロに見るとアナログな分野ですけれど、
ミクロに見ると確率論で起こる
デジタルな部分がたっぷりあって。 - たとえば、土のなかで落ち葉の分解が
５つのステップでおこなわれるとして、
デジタル的には、微生物が100種類いたら、
100の５乗みたいなかけ合わせのなかで養分が循環し、
トマトやジャガイモができるイメージですね。 - でも、同じ微生物がいつも決まった順番で
やっているわけじゃないんです。
気候などのいろんな条件が変わるなか、
毎回違うやつらがやっている。
その結果として、トマトの生産量が違ったり、
味が違ったり、いろいろあるわけです。
- 糸井
- 実際はアナログな行為の積み重ね。
- 藤井
- はい。あとはぼくらの土の分野って、最近は
ビッグデータから研究を進める人も多いけれど、
そのとき、ビッグデータでは隠れてしまう
ノイズのような情報の中に、
面白い微生物がいたりとかもあるから。 - だからデジタルとアナログって、
そんなにきっちり
分けられるものでもないというか。 - もっと言うと、完全にデジタルであるかのように
思われているAIの計算というのも、
ブラックボックスの部分が多いから、
ぼくからするとアナログにしか見えないんです（笑）。
- 糸井
- 藤井さん自身のデジタルへの興味は、
どのあたりにあるんですか？
- 藤井
- 私もやっぱり基本的には
「デジタルで土をどれだけ説明できるのか」
ということに興味がありますね。
研究者としては、まずそこをやるべきかなと。 - ただ、完全にデジタルだけの話になると
つまらない気持ちもありますし。 - また最近の私は「土壌生成」という、
もっともアナログな学問分野の研究をしてますけど、
そこでも生成AIを使って、
「どこまで土の未来を予測できるか」
「どれだけ土の分布がわかるか」
といったこともやってみてますから、
完全にアナログだけとも言い切れないんです。
- 糸井
- 一方で、安宅さんはもともと
デジタルと関わりが深いというか、
きっと「説明できないとお金にならない」
くらいの仕事を、多くされてきてますよね。
- 安宅
- まあ、いまも相当の割合でそうですけど（笑）。
- 糸井
- 「まずは『なんでも説明がつく』ってことにして
話をしましょう」って仕事を。
- 安宅
- その言い方だと誤解がありますが（笑）。
ぼく自身は
「デジタルでなんでも説明がつく」とは
まったく思っていないので。
- 糸井
- でも形としては、いろんな人が安宅さんに
そういうことを期待してやってきますよね。
- 安宅
- まあそうですね。
- 糸井
- そういう場所でずっといろんなことをやってきた
安宅さんが、少し前に突然「風の谷」という、
まったく説明しきれない話を言い出したのが、
ぼくにはものすごくおもしろかったんです。
- 藤井
- たしかに。ぼくも心配になりました（笑）。
- というのも、ぼくたちの高校の卒業生で
野心が高い人は、だいたいみんな
安宅さんみたいになりたいんです。 - そういう安宅さんが、なぜ「風の谷」という、
こっち側に来てしまったんだろうと。
- 安宅
- とんでもないです。
うーん‥‥どこから説明すればいいか
わからないですけど（笑）。 - たとえば自然科学者って、
「自然」というアナログな何かから、
再現できるパターンを
見出すようなことをしているわけですね。
処理ができるように、一部をデータにして、
デジタル化するわけです。 - とはいえ扱う対象は自然ですから、
本人はもともと、そのアナログの不思議さを
「おもしろい！」と思ってるわけです。 - だから自然科学者こそが、
このアナログ世界のクネクネだったり、
バランスの美しさだったりを感じてる
人間かなと思うんですね。
- 糸井
- つまり、自然というのは
「受け取り切れないすべて」を含むけれど、
自然科学者はそのなかで、
デジタルという言語でわかる部分を
受け止めて考えている。
- 安宅
- そうですね。
デジタルというより、
観察でき、データ化、パターン化できる部分
といったほうがいいかもしれないです。 - そのとき、まずあるのは自然という実体で、
データ部分はやっぱりその影なので。
その影を見ながら自然科学者は
「実体がこう動いてる」とか思ってるわけです。 - だからそこで「これは影だ」とわかった上で
さまざまなデータを扱う人が
本物の自然科学者だと思いますし、
逆にデータを実体だと信じてしまっているなら、
それは偽物だと思うんです。 - その意味で、そもそも自然なり世の中なりに
感嘆する気持ちを持ってない人は、
ぼくは自然科学者だと思えないんですよ。 - デジタルデータを見て、
それが世界のすべてだと判断するのって、
特徴的な部分だけをとってきて
「全部わかった！」と言うような発想だなと。
- 糸井
- ああー。
- 安宅
- そしてぼく自身は、
データとして出てきているものの奥に、
「実際には１億の数値があっても
表しきれないほどの世界がある」とか、
しみじみ思いながらデータを見てますから。 - だからデジタルもアナログも、自分のなかでは、
そんなに違わない気はするんですよね。
自分自身、デジタルに特化してるわけでもなくて、
普通のタイプだと思うんです。
- 糸井
- 安宅さんがその本性を現したのが
「風の谷」プロジェクトというか。
- 安宅
- なのかもしれない。
- 糸井
- かもしれない？
- 安宅
- かもしれないです（笑）。
ぼくの基本的なスタンスみたいなものは、
「風の谷」でも、ほかでやってきたことも、
そんなに変わっているわけではないので。
- 糸井
- なるほど。そういうことですね。
（つづきます）
2026-07-30-THU
