藤井

最後になにか質問とか？

糸井

やりましょうか。

安宅

やりましょう、やりましょう。

糸井

では、質問のある方。

質問者１

子育て支援のNPOの活動をしているんですが、
よく世代間ギャップを感じるんです。
世代を超えて「乳化」するお知恵をいただけたら。

安宅

あと２、３人、聞きますね。
他にありますか？

糸井

すごいね、こういうやり方をするんだ。

安宅

ぼく、短時間に大量の質問が出ることが多くて、
こうやってまとめて質問してもらうと、
10～15分でかなりの数を答えられるんです。

糸井

はぁーっ。じゃ、ほかの方も。

質問者２

さきほどカメムシの方のお話がありましたけど、
藤井先生の研究室はやっぱり
なにか個性があるから入れるのかなと思うんです。
どういう人が入れるのか、ヒントをいただけたら。

糸井

そのあたりですかね。おふたり。

安宅

じゃあ、最初のご質問は私かなと。

これはあくまで、ぼく自身の経験から
感じていることですが。

世代を超えた「乳化」で言うと、
お年寄りと子どもは、案外自然に混ざりやすいんです。
一方で、親子や上司・部下のように、
「指示する側と、指示を受ける側」という関係が
立ちやすい組み合わせだと、
摩擦が起きやすいことがあります。
なので、そういう関係が固定されないような
組み合わせにするのが１つありますね。

糸井

へぇー。

安宅

２つ目は、場の構成を
どちらか一方に偏らせすぎないことです。
個人的な経験では、男女のどちらかに偏りすぎず、
いろんな人がいるほうが、場が少しシャキッとして、
おもしろく混ざり合いやすいと感じています。

３つ目は、共通の志があることです。
「風の谷」では、森、エネルギー、インフラなど、
かなり違うテーマに取り組む人が集まっていますけど、
疎空間を未来の選択肢として残したい、という
大きな方向は共有している。
だから、分野を越えた話が起きやすいんです。

好き勝手言いましたけど、だいたい
この３つがあると、混じり合う感覚はありますね。

糸井

でも、きっちりやらなくてもいいんですよね。

安宅

そうですね。ぼくの場合、ゴルフで言う
「フェアウェイゾーン」を狙うイメージです。
「なんとなくあのへん」みたいに
うまくいきやすそうな場所に落とす感じ。

逆に、全部を先に決めすぎると、
そこから外れる動きが起きにくくなるんです。
ゴールから逆算して、役割も手順も
全部きっちり決めるだけではなくて、
そこに関係のない遊びや余白を残しておく。
そのほうが、おもしろいことが起きやすいんですよね。

糸井

では、２つ目の質問は藤井さん、どうぞ。

藤井

はい、さっきのカメムシさんのような、
研究室での採用理由の話ですね。

ぼくたちが陥りがちなのは
「出身大学がいい」「いい企業で働いてきた」
とかで人を選ぶ方法なんです。

たしかに経歴を見ると、すごいことをしてる。
だけどそれってけっこう
「箱がすごい」のか「その人がすごい」のか、
わからないという問題がありまして。
そこがシンクロする場合もありますけど、
私が欲しい人材はあんまりシンクロしてなくて。

だから箱を取り払ったときの、
その人の「自分で考えてきた跡」みたいな部分が
どのくらいおもしろいかから、
採りたいなと思ってますね。

糸井

ああ、なるほど。

藤井

また私自身はわりと
「この人は自分で採ったんだから」と思える
メンバーで仕事をしたいところがありまして。

「もしかしたらほかの環境だったら、
仕事なかったかもしれないけど」とか
「良さがまだみんなに気づかれてないけど、
これから来る」みたいな人に出会えたりすると、
「見つけた俺すごい」と嬉しくなったり（笑）。

だから、すでに優秀な人材というよりは、
そういう人に会えたらいいなと思うところはありますね。
なのでぼくはどこか「母性愛強め」というか。

会場

（笑）

糸井

質問、もうひとりくらいありますか？

質問者３

つまらない質問ですけど。

糸井

つまらない質問、お願いします。

質問者３

まず、最初にこぼされたのは
赤城山の土だと思うんですが、
その土のことについて教えてください。

もう１点。これまで「ほぼの駅 AKAGI」を
プレオープンされてきて、
赤城山のからっ風（冬の冷たく乾いた風）は
すさまじかったと思うんですが、
糸井さんにご感想を伺いたいです。

糸井

じゃあ、土から。これは藤井さんに。

藤井

土に注目してもらって、嬉しいですねえ。
私、いつもは栃木にいまして、
赤城山自体は今日はじめて来たんです。

栃木で「鹿沼土（かぬまつち）」は見てるんですけど、
鹿沼土って、4.5万年前に起きた
赤城山の大規模な噴火でできた軽石が、
偏西風で運ばれたものなんですね。

だからここに来て、まずは
「けっこう遠い所から来てたんだな」と思いました。

で、軽石もたぶんこのあたりだと分厚くてでかいから、
あまり使い勝手がよくなくて、
鹿沼くらいまで行ったときにちょうどいい
サイズで掘れるんだと思うんですね。

だからその軽石が「鹿沼土」という名前に
なったんだと思いますけど、
もともと赤城山の噴火のおかげですから、
群馬の人からしたら
「おい、うちのものだぞ」みたいな感じかも
しれないなと思います。

△土を採りに行く藤井さん

会場

（笑）

藤井

あと、ぼくは土の研究者なので、今日も
「ここの土について聞かれたらどうしよう」と思って、
到着してすぐ、慌てて外に行ったんです。

土はないかなと思ったら、けっこうあるんですね。
植物もちゃんと生えてて。

それがさっきこぼした、このコップの土ですけど、
この黒さ、わかりますかね。
今日、黒い服の方もいらっしゃいますけど、
その黒より黒いなあと思いません？ 
私、わけのわからないことを言ってますけど（笑）、
これ「黒ボク土（くろぼくど）」と呼ばれる、
黒い土なんです。

火山灰に、長い間かけて風化した
植物の死骸などが混ざってできるんですけど、
この黒さをみなさんに見せたくて持ってきたら、
最初からひっくり返りまして（笑）。

そしてこの土、細かいんですよ。
一番ちっちゃいもので数ナノメートルとか、
数十ナノメートルサイズ。

だからなんと、絨毯とかにこぼれると、
けっこうずっと取れなかったりするんですね。
さっきこぼれたもの、どうでしょうね。
取れなかったら、藤井のせいです。

△土まっしぐらな藤井さん

△土がたくさん入手できて嬉しそうな藤井さん

会場

（笑）

藤井

あと私のことで言うと、火山灰を触りすぎて、
いまちょっと手がアレルギーっぽくなってるんですよ。
だから触りすぎると手によくなかったりするので、
このあたりで農作業をされる方は、
ちゃんと軍手とかした方がいいと思います。

糸井

丁寧な説明ですね。ありがとうございます。

あと、いまの質問のおかげで、
この土の意味がやっと出ましたね。
質問がなかったら、みんな
「あの変わった人が土を持ってきたけど、
なぜかこぼしただけで終わった」って。

会場

（笑）

安宅

伏線回収が。

藤井

ありがとうございます。

糸井

この場所で営業してきた感想としては、
からっ風は存じ上げている前橋市出身の私ですが、
もともと「冬はどうするんだろう？」は
本当にわかんなかったんですよ。

前のレストランのときも、冬は閉業してたんです。
雪も降りますし。
でもそこで、うちの誰かが
「開けてみよう」と決めたんですよね。
ぼくも「やるんだ。もし音を上げたらしょうがないや」
くらいに考えてたんですけど、みんなで決めてて。
これは「創発」ですね。

安宅

（笑）

糸井

まあ実際、やっぱり冬はすごかったですね。
でもそこで大変さを練習し終わってるから、
今日が迎えられたと思うので。

だから今日も昼間、インタビューでぼくは
「オープンしてどうですか？」と聞かれて、
第一声、「よく晴れてよかった！」って、
あまりにも内容のないことを言ったんですけど（笑）。

でも、ぼくは本気で晴れてよかったと思ったんです。
冬の期間をやっぱり知ってるんで。

ここから先はどう育つかね、わからないですけど。
きっとね、いい子で育つと思うんです。
みなさんに来ていただいて、
こんなはじまり方ができたのも最高です。

安宅

でも、この場所があるの、うらやましいですよ。
この絶景がありますからね。

△グランドオープン当日の「ほぼの駅 AKAGI」のテラス

糸井

そう。だってこれ財産ですよ、本当に。
目に財産が飛び込んできてる。

あとはぼくにとってこの「ほぼの駅」って、
メディアなのははっきりしてるので。
遠い九州の人とかももう知ってくれてるし、
ぼくがデタラメなことを言っても、
すでにテレビや新聞のニュースで出てますからね。

そういうメディアでありブランドなんだと考えれば、
慌てて何かを取り繕わなくても、いいかなと。
その上でこれから何ができるかなと思ってますね。

なので、どうなるかはわかりませんけど、
おふたりとも今後、また関わっていただけたら、
ぼくらもすごくうれしいです。

安宅

ぜひ。日本中の「風の谷」の同志も、
近い所でやってると思うので。

藤井

で、わりと近くの所に私がいるので。

糸井

ありがとうございます。
今日トークショーに来てくれたみなさんも、
もう「巻き込まれた」と思ってますから、
みなさん、覚悟してください（笑）。

では、このあたりで終わりにしましょうか。
今日はありがとうございました。

安宅・藤井

ありがとうございました。

会場

（拍手）