2026年４月、群馬県赤城山に誕生した
「ほぼの駅 AKAGI」の正式オープンを記念して、
公開トークイベントをおこないました。
メンバーは、ストラテジストとして
多くの組織に携わる一方、近年は、
自然と人が共存するもうひとつの未来を目指す
「風の谷」構想を進めながら、各地の疎空間を訪ね、
さまざまな相談にも応じている安宅和人さん、
土の研究者の藤井一至さん、そして糸井重里。
夕暮れどきの美しい自然をバックに３人が話したのは、
「説明できない」「わからない」を前提にした、
理屈の外にある世界の豊かさのこと。
デジタルとアナログの境界線、AIとの関わり、
チームの作り方、カメムシや土の話まで、
のびのびとした話のなかに、物事をおもしろがる
ヒントが詰まった、刺激的な時間になりました。
安宅和人（あたか・かずと）
慶應義塾大学環境情報学部教授
LINEヤフー株式会社シニアストラテジスト
一般社団法人 残すに値する未来 代表理事
マッキンゼーにて11年間、多岐にわたる分野で
商品・事業開発やブランド再生に携わった後、
2008年にヤフーへ。
2012年から10年間、
CSO（Chief Strategy Officer）を務め、
2022年よりZホールディングス（現LINEヤフー）
シニアストラテジストを兼務。
2016年より慶應義塾SFCで教え、2018年より現職。
データサイエンティスト協会 設立理事・スキル定義委員長。
経済産業省「新産業構造ビジョン」、
内閣府/CSTI「AI産業化ロードマップ」「大学ファンド構想」、
デジタル防災未来構想、
数理・データサイエンス・AI教育モデル
カリキュラムおよびプログラム認定制度、
知的財産戦略ビジョンの策定など、科学技術および
データ・AIをめぐる多様な政策形成に関わる。
都市集中しかないかのように見える未来に対し、
知恵と技術を活かし、自然と人が共存する
もうひとつの未来の創造を目指して、
2017年に構想づくりを始動。
以降、専門家・地域実践者とともに
課題の構造的な見極めの上、構想を深め、
実装に向けた検討、取り組みを重ねている。
東京大学大学院 理学系研究科 生物化学専攻修士課程修了。
イェール大学 脳神経科学 Ph.D.。
著書に『イシューからはじめよ』（英治出版）、
『シン・ニホン』（NewsPicksパブリッシング）など。
最新刊は『「風の谷」という希望』（英治出版）。
藤井一至（ふじい・かずみち）
土の研究者。
1981年富山県生まれ。
福島国際研究教育機構 土壌ホメオスタシス
研究ユニットリーダー。
京都大学農学研究科博士課程修了。博士(農学)。
京都大学研究員、日本学術振興会特別研究員、
国立研究開発法人森林研究・整備機構
森林総合研究所主任研究員を経て、現職。
インドネシアの熱帯雨林から
カナダ極北の永久凍土まで
スコップ片手に飛び回り、土の成り立ちや
持続的な利用方法を研究している。
第一回日本生態学会奨励賞(鈴木賞)、
第三十三回日本土壌肥料学会奨励賞、
第十五回日本農学進歩賞受賞、
第三十九回とやま賞、
第二十七回日本生態学会宮地賞、
第九回World OMOSIROI Award受賞。
著書に『大地の五億年
─土とせめぎあう生きものたち』（山と渓谷社）、
『土 地球最後のナゾ─100億人を養う土を求めて』
（光文社、第七回河合隼雄学芸賞受賞）、
『土と生命の46億年史』
（講談社、第四十一回講談社科学出版賞受賞）など。
「ホンマでっか!?TV」、
「１億人の大質問!? 笑ってコラえて!」、
「クレイジージャーニー」
などの出演歴がある。
- 糸井
- 「あと10分」という札が出ましたが、
会場のみなさん、この話、楽しいですか？
- 会場
- （拍手）
- 糸井
- こんなにのびのびしゃべれる場は、ぼくも嬉しくて。
東京でやるときは、
ぼくももう少し進行を考えるんですけど、
今日は本当に野放しです（笑）。 - 安宅さんの「風の谷」も、みんな手弁当で
集まってるんですよね。
仕事の枠だけではない、ある意味では
「趣味の会」に近いところもあるというか。
- 安宅
- そういう面はありますね（笑）。
ただ、学生も含めて、いろんな人が
それぞれ自分のテーマとして参加しています。
- 藤井
- だけど、ぼくみたいに
「見た目がアナログで中身もアナログ」なのは
わかりやすいですけど、
安宅さんのところに来る学生のなかには、
データやAIのようなものを期待して来る人も
いると思うんです。
実際には、自然や地域にかなり深く向き合うことになる。
そのあたりは、どうしてるんですか？
- 安宅
- そこは、そもそも安宅研は
データサイエンスを教わるための研究室ではない、
と最初から伝えています。
必要な基礎や考え方はきちんとやりますが、
その上で、自分の問いを持って
現実に向き合ってもらう感じですね。
- 糸井
- さっきの藤井さんの
「土ふるうの、楽しいじゃない？」
と似てる。
- 藤井
- たしかに（笑）。
- 糸井
- でも学生たちも、実際にはそれらしいことを
知りたいわけじゃないかもしれないし。 - さっき楽屋で聞いた話ですけど、
安宅さんが株式市場の研究をしてる人に
講演に呼ばれたら、
ほぼ日の対談を読んでくれていたらしくて。
- 安宅
- そうなんです。
- 証券アナリストの集まりに呼ばれたんですけど、
どんな話を求められているかわからなくて
「イメージありますか？」と聞いたら、
「ほぼ日での糸井重里さんと対談の、
『乳化』の話がめっちゃおもしろかったです」
と言われたんです。
「ええーっ？」と思って。 - 「AIの話は？」
「あ、ちょっとしてほしいですけど」って。
- 糸井
- ちょっとしてほしい（笑）。
- 安宅
- 証券アナリスト協会の方に、
ほぼ日での「乳化」の話が刺さったって、
わけがわからないっていうか。
- 糸井
- 少し解説すると、安宅さんとぼくが
少し前の対談のなかで
「水と油が『乳化』するように、
対立すると思われてるもの同士も、
混じる方法があるはずだ」
みたいな話をしたんですよね。
「乳化」という概念が入ると、実は混ざる。
- 安宅
- そう。油を細かな粒にして、
その粒同士がまたくっつかないようにすると、
水のなかに分散した状態を保てるんです。
油と水が本当に溶け合うわけではないけれど、
混ざった状態になる。化粧品などもそうですね。
- 糸井
- それを読んだ証券アナリストの人が、
なぜかそこを面白いと思った。 - でも、さきほどの藤井さんの話も、
カメムシと土の「乳化」ですよね。
- 安宅
- そうですね、ある種の。
- 藤井
- さっき豚汁をいただきましたけど、
あの汁もなにか混じってるように見えますよね。
あれ、実は溶けてなくて、
「コロイド」というすごくちいさな粒子が
水の中に浮いてる状態なんです。
乳化もコロイドの状態の一種なんですけど。
- 安宅
- あ、そうか。コロイドか。
- 藤井
- 粒子はそもそもマイナスの電気を帯びてるんですけど
さらにその周りに引き寄せられた
プラスの電気とマイナスの電気が
「拡散二重層」という電気のバリアのような層になって、
粒子どうしが分散するんです。 - 豚汁も、塩辛くなると粒子が沈むんですけど、
これは塩の濃度が高まるとこの層が薄くなって
沈む感じになるし、低くなると分厚くなって、
溶けてるかのように分散するんですね。
- 糸井
- そんな話をここで（笑）。
- だけど、いまはあちこちで
「油と水、どっちがいいか？」みたいな
話ばかりさせられてるから。 - そんなときに証券アナリストの方にまで
「乳化」の話が届いたことが未来を感じさせますね。
- 安宅
- そうですね、驚きです。
「混ぜる」はなかなか味わい深くて、
話してみたら全然伝わらない、なんてことも
あるかもしれないですけど（笑）。
- 藤井
- とはいえ、どんな人も100パーセント
自分の世界だけだと飽きますし、
「自分の考えと全然違う世界がまだあるんじゃないか」
と思うこと自体は、やっぱり嬉しいというか。
- 糸井
- そうですね。いま居心地がよさそうに見える人でも、
あまりに安定していたりすると、
どこか変な感じとか、「かゆいんだよ」とかが生まれて、
ムズムズ動き出したりしたくなる。
- 藤井
- 「ずっと一緒」って、初期値のままですから。
- そういうときに、まったく違う要素との
相互作用でしか解決し得ないものって、
やっぱりあると思いますし。
- 安宅
- その通りですね。
それで解決するケース、ほんとにありますから。
- 糸井
- ‥‥今日はずっとこういう話をしてますけど、
おふたりは普段、こういう話は
どこでしてるんですか？
- 安宅
- 「風の谷」の検討では、
夜にオンラインで話すことがけっこうあるんです。
週に一度くらいのときもあれば、
何日か続けて話すこともあって。
昨日も、気づけば夜11時くらいまで話していました。 - 集まる人もテーマもそのときどきで、
わけのわからない話やバカ話も交えながら、
「こんなおもしろいことがある」と
いろんなものを持ち寄る感じですね。
- 糸井
- その「乳化」作用は、お酒もあるんですか？
- 安宅
- それが、まったくNO酒なんですよ。
オンラインで話すことが多いですし。
- 糸井
- そうですか。
藤井さんはお酒はどうですか？
- 藤井
- あんまり飲まないんです。私、陰キャなんで。
安宅さんは飲まなくても陽キャだと思うんですけど。
- 会場
- （笑）
- 安宅
- いやいや、陽キャですよねえ‥‥。
- 糸井
- 安宅さん、人のこと言えない（笑）。
- 藤井
- でもそれはそれとして、
いま、がんばってスイッチ押してるだけで、
基本的にずーっと自分ひとりで、
頭の中で考えてることが多いです。 - こういうことを話す相手は本当にいなくて、
もちろん求められれば話しますけど、
「どうしてこうなんだろう？」って、
ずっとひとりで悶々としています。
そういうものをいま試しに話している感じですね。
- 糸井
- おそらくみんな、両面あると思うんですよ。
ぼくはぼくで、案外ひとりが好きなんですよ。
- 安宅
- ぼくもひとり、好きですよ。
- 会場
- （笑）
- 安宅
- 日に数時間は、誰とも話さない時間が欲しいです。
- 糸井
- だから遅寝になるんですよね。
- 安宅
- そうなんです。
だいたい２時から４時の間に寝るわけですね。
- 糸井
- ぼくが原稿を書くのもその時間ですね。
つまり、妻が寝ないとひとりになれないから
‥‥そういう構造じゃないですか。
- 安宅
- そのとおりです。
いま、非常に共感しています（笑）。
（つづきます）
2026-08-06-THU
