2026年４月、群馬県赤城山に誕生した
「ほぼの駅 AKAGI」の正式オープンを記念して、
公開トークイベントをおこないました。
メンバーは、ストラテジストとして
多くの組織に携わる一方、近年は、
自然と人が共存するもうひとつの未来を目指す
「風の谷」構想を進めながら、各地の疎空間を訪ね、
さまざまな相談にも応じている安宅和人さん、
土の研究者の藤井一至さん、そして糸井重里。
夕暮れどきの美しい自然をバックに３人が話したのは、
「説明できない」「わからない」を前提にした、
理屈の外にある世界の豊かさのこと。
デジタルとアナログの境界線、AIとの関わり、
チームの作り方、カメムシや土の話まで、
のびのびとした話のなかに、物事をおもしろがる
ヒントが詰まった、刺激的な時間になりました。
安宅和人（あたか・かずと）
慶應義塾大学環境情報学部教授
LINEヤフー株式会社シニアストラテジスト
一般社団法人 残すに値する未来 代表理事
マッキンゼーにて11年間、多岐にわたる分野で
商品・事業開発やブランド再生に携わった後、
2008年にヤフーへ。
2012年から10年間、
CSO（Chief Strategy Officer）を務め、
2022年よりZホールディングス（現LINEヤフー）
シニアストラテジストを兼務。
2016年より慶應義塾SFCで教え、2018年より現職。
データサイエンティスト協会 設立理事・スキル定義委員長。
経済産業省「新産業構造ビジョン」、
内閣府/CSTI「AI産業化ロードマップ」「大学ファンド構想」、
デジタル防災未来構想、
数理・データサイエンス・AI教育モデル
カリキュラムおよびプログラム認定制度、
知的財産戦略ビジョンの策定など、科学技術および
データ・AIをめぐる多様な政策形成に関わる。
都市集中しかないかのように見える未来に対し、
知恵と技術を活かし、自然と人が共存する
もうひとつの未来の創造を目指して、
2017年に構想づくりを始動。
以降、専門家・地域実践者とともに
課題の構造的な見極めの上、構想を深め、
実装に向けた検討、取り組みを重ねている。
東京大学大学院 理学系研究科 生物化学専攻修士課程修了。
イェール大学 脳神経科学 Ph.D.。
著書に『イシューからはじめよ』（英治出版）、
『シン・ニホン』（NewsPicksパブリッシング）など。
最新刊は『「風の谷」という希望』（英治出版）。
藤井一至（ふじい・かずみち）
土の研究者。
1981年富山県生まれ。
福島国際研究教育機構 土壌ホメオスタシス
研究ユニットリーダー。
京都大学農学研究科博士課程修了。博士(農学)。
京都大学研究員、日本学術振興会特別研究員、
国立研究開発法人森林研究・整備機構
森林総合研究所主任研究員を経て、現職。
インドネシアの熱帯雨林から
カナダ極北の永久凍土まで
スコップ片手に飛び回り、土の成り立ちや
持続的な利用方法を研究している。
第一回日本生態学会奨励賞(鈴木賞)、
第三十三回日本土壌肥料学会奨励賞、
第十五回日本農学進歩賞受賞、
第三十九回とやま賞、
第二十七回日本生態学会宮地賞、
第九回World OMOSIROI Award受賞。
著書に『大地の五億年
─土とせめぎあう生きものたち』（山と渓谷社）、
『土 地球最後のナゾ─100億人を養う土を求めて』
（光文社、第七回河合隼雄学芸賞受賞）、
『土と生命の46億年史』
（講談社、第四十一回講談社科学出版賞受賞）など。
「ホンマでっか!?TV」、
「１億人の大質問!? 笑ってコラえて!」、
「クレイジージャーニー」
などの出演歴がある。
- 藤井
- うちの研究室でこの４月に採用したメンバーに、
カメムシの専門家がいるんですね。
- 安宅
- カメムシの専門家。
- 糸井
- 土の研究室に。
- 藤井
- はい。もともとぼくは、さきほどもあったとおり
「藤井は興味が拡散しすぎる」とも言われてて（笑）、
それこそ自分の研究室って、
方向性がまっすぐ１本であるかのように
見せなきゃいけないはずなんです。 - それなのになぜか、
カメムシの専門家を採用したという。
- 安宅
- また拡散を（笑）。
- 藤井
- 採用のとき、誰かが心配して、
そのカメムシの人に
「この研究室に入ってしまうと、
君がいままでやってきた努力が活きないのでは？」
みたいなことを言いはじめたんです。 - 隣でぼくは
（ヤバい。彼はどう答えるんだ‥‥）と思って。 - でも、そこで彼はきっぱりと
「藤井さんが土から理論を抽出する。
ぼくはカメムシから理論を抽出する。
そこに何の違いがあるのか、ぼくにはわかりません」
と答えてて、すごいなと。
隣で泣きそうになりました。
- 糸井
- おおー。
- 安宅
- いい話。
- 藤井
- だから、ぼくが求めてるのはそういうことで、
「ぱっと見では違うものでも、
こんなふうに返せるようになる頭を
ぼくたちは鍛えてくれるんじゃないの？」
なんて気持ちもあるんです。 - 実際にその彼に聞くと、
カメムシって最近、稲穂からチュって汁を吸って、
お米に黒い斑点を作り、
品質を落とすことが問題になってるんですね。 - しかも幼虫の時に土壌から
腸内細菌を取り込むかどうかで
大きくなれるかどうかが決まる
カメムシもいるんです。
もうカメムシが土と関係ないとは
言えなくなりますよね。
- 糸井
- たしかに。
- 藤井
- そこで「カメムシは関係ないからダメです」
とか言ってたら、
その瞬間、ぼくの研究は土だけで終わり、
彼もカメムシ専門の研究者のままになってしまう。 - でもいま土があって、お米があって、カメムシがいて。
生態系全部が見えてくる。 - そういうことが起きるから、ぼくは
拡散するのもちょっと許してほしい
気持ちがあるんですよね。
「カメムシも地球の自然のなかにいる生き物だし、
宇宙の尺度から見れば、大して土と遠くないよ」って。
- 糸井
- そうですね。
- 藤井
- あと、カメムシって最近増えてまして、
温暖化だけが原因のように言われますけど、
作期が長くなったことも大きいんです。 - 田植えって昔はゴールデンウィークの後くらいに
やってたじゃないですか。
でも最近の米農家って、もっと長い期間、
ずっと田植えしてるんです。 - たとえば30ヘクタールの田んぼがある人だと、
猛烈ビジネスマンみたいに
５月から７月くらいまで田植えしてて、
収穫も、８月のお盆すぎから11月とかまで稲刈りしてる。 - そのあいだ、カメムシたちには
ずっとパラダイスなんですね。
だからカメムシたちにとっても
「大規模化、ありがとうーっ！」って感じで
増加してるんです。
- 糸井
- 期間が長くなって、マーケットが増えた。
- 藤井
- そういうことなんです。
- で、ぼくはわりと
「地方とかの疎な空間で、
１人の人間と30へクタールが残されたとき、
今後どう農業ができるだろう？」
といったことに興味があるから、
カメムシの問題ってけっこうリアルなんです。 - そのときカメムシ研究者の彼が言うには、
カメムシの卵に寄生する、
天敵のハチがいるんだと。
だからカメムシが増えているような場所では
そのハチが好きな環境を増やせば
カメムシを減らせるかもしれない、とかって。
- 糸井
- へぇーっ。
- 藤井
- 彼は発想もおもしろくて、採用時に
もし雇われなかった場合のことを聞いたら、
「東京でホストをしながらお金を稼いで、
研究の費用に当てようと思ってます」って。
ホストになってたとして、
成功してたかどうかはわかりませんけど。
- 糸井
- そこはまあ、ちょっと甘いかもだけど（笑）。
- 安宅
- でも、カメムシの話をするホストなら、
一度会ってみたいですね（笑）。
ぼく、たぶん相当話を聞いちゃうと思います。
- 糸井
- そのお店のお客、安宅さんじゃないでしょう？
- 安宅
- あ、たしかに（笑）。
- 糸井
- セミって、広くはカメムシ目の仲間なんですよね。
みんな、セミは嫌いじゃないけど、
カメムシは嫌いなんですよね。
- 藤井
- そうそうそう。
あとカメムシの悪臭って、希釈すると
青りんごの香りに近いそうです。 - カメムシの話も聞いてるとまた、
次々発見があって、おもしろいんですよ。
（つづきます）
2026-08-05-WED
