2026年４月、群馬県赤城山に誕生した
「ほぼの駅 AKAGI」の正式オープンを記念して、
公開トークイベントをおこないました。
メンバーは、ストラテジストとして
多くの組織に携わる一方、近年は、
自然と人が共存するもうひとつの未来を目指す
「風の谷」構想を進めながら、各地の疎空間を訪ね、
さまざまな相談にも応じている安宅和人さん、
土の研究者の藤井一至さん、そして糸井重里。
夕暮れどきの美しい自然をバックに３人が話したのは、
「説明できない」「わからない」を前提にした、
理屈の外にある世界の豊かさのこと。
デジタルとアナログの境界線、AIとの関わり、
チームの作り方、カメムシや土の話まで、
のびのびとした話のなかに、物事をおもしろがる
ヒントが詰まった、刺激的な時間になりました。
安宅和人（あたか・かずと）
慶應義塾大学環境情報学部教授
LINEヤフー株式会社シニアストラテジスト
一般社団法人 残すに値する未来 代表理事
マッキンゼーにて11年間、多岐にわたる分野で
商品・事業開発やブランド再生に携わった後、
2008年にヤフーへ。
2012年から10年間、
CSO（Chief Strategy Officer）を務め、
2022年よりZホールディングス（現LINEヤフー）
シニアストラテジストを兼務。
2016年より慶應義塾SFCで教え、2018年より現職。
データサイエンティスト協会 設立理事・スキル定義委員長。
経済産業省「新産業構造ビジョン」、
内閣府/CSTI「AI産業化ロードマップ」「大学ファンド構想」、
デジタル防災未来構想、
数理・データサイエンス・AI教育モデル
カリキュラムおよびプログラム認定制度、
知的財産戦略ビジョンの策定など、科学技術および
データ・AIをめぐる多様な政策形成に関わる。
都市集中しかないかのように見える未来に対し、
知恵と技術を活かし、自然と人が共存する
もうひとつの未来の創造を目指して、
2017年に構想づくりを始動。
以降、専門家・地域実践者とともに
課題の構造的な見極めの上、構想を深め、
実装に向けた検討、取り組みを重ねている。
東京大学大学院 理学系研究科 生物化学専攻修士課程修了。
イェール大学 脳神経科学 Ph.D.。
著書に『イシューからはじめよ』（英治出版）、
『シン・ニホン』（NewsPicksパブリッシング）など。
最新刊は『「風の谷」という希望』（英治出版）。
藤井一至（ふじい・かずみち）
土の研究者。
1981年富山県生まれ。
福島国際研究教育機構 土壌ホメオスタシス
研究ユニットリーダー。
京都大学農学研究科博士課程修了。博士(農学)。
京都大学研究員、日本学術振興会特別研究員、
国立研究開発法人森林研究・整備機構
森林総合研究所主任研究員を経て、現職。
インドネシアの熱帯雨林から
カナダ極北の永久凍土まで
スコップ片手に飛び回り、土の成り立ちや
持続的な利用方法を研究している。
第一回日本生態学会奨励賞(鈴木賞)、
第三十三回日本土壌肥料学会奨励賞、
第十五回日本農学進歩賞受賞、
第三十九回とやま賞、
第二十七回日本生態学会宮地賞、
第九回World OMOSIROI Award受賞。
著書に『大地の五億年
─土とせめぎあう生きものたち』（山と渓谷社）、
『土 地球最後のナゾ─100億人を養う土を求めて』
（光文社、第七回河合隼雄学芸賞受賞）、
『土と生命の46億年史』
（講談社、第四十一回講談社科学出版賞受賞）など。
「ホンマでっか!?TV」、
「１億人の大質問!? 笑ってコラえて!」、
「クレイジージャーニー」
などの出演歴がある。
- 藤井
- 安宅さんはいま慶應SFCでも教えられていて、
人気の研究室だから、毎年大変優秀な学生たちが
たくさん入ってくると思うんです。 - ただ、これは安宅さんの学生の話ではなくて、
一般に優秀な学生ほど、
うちの研究室に来ると、たとえば
「藤井さん、土をふるうと何が生まれますか？ 」
とか言うんですね。
「そこでふるうと、栽培すべきものが
わかるということですか？」みたいな。
すぐに結果がほしい感じで。 - それはもう
「優秀な学生の弱点が見える、見えるぞ‥‥」
みたいな（笑）。 - で、ぼくはそういう学生たちに向かって、
「土をふるうって楽しいね。
ふるってみると、この土きれいだね」
とかって、まずは伝えるんですけど。
- 会場
- （笑）
- 安宅
- めちゃくちゃいいですね。
- 糸井
- だけど、今日の話からすると、
安宅さんがやってるのも
実はそれじゃないですか？
- 藤井
- ああ。ただ、安宅さんのところに来る学生たちにも、
先に結果や着地点を知りたがるところは
多少あるんじゃないかと思うんです。
そういう感覚と、安宅さんがほんとうに考えていることが、
実はけっこうかけ離れてたりしないかなと。 - 「この土をどう変えていきましょう？」
みたいな感じで。
- 糸井
- きっと受験勉強を勝利した方々ですから、
答えをあいまいにしたくないし、
すこしでも前に進みたい欲望があるし。
「先に着地点を見せてください」とか
言いたい秀才が集まりますよね。
- 安宅
- まあ、うちは、いわゆる秀才というより、
生命力があって、かなり面白い面々を
集めているんですけど（笑）。
それでも先に着地点を知りたがるところは
あります、あります。
- 糸井
- でも、その発想をどんどん磨きたくなって、
そっちばかり行くとつまんなくなるというか。
- 安宅
- そうですね。それだけだと、
どうしても陳腐化するんですよ。 - ‥‥まあでも、ぼくも一方では学生たちに、
「こういうことを押さえて考えれば、
過度に時間をかけずに核心に近づける」
みたいなことは伝えますし（笑）。 - また、疎空間の方々から相談を受けるときも、
こちらの考えをそのまま持ち込むのではなくて、
その土地の方々が何に困り、
何を大切にしているのかを踏まえて話さないと、
実際の動きにはならないんです。
- 糸井
- そこが噛み合わないと、
実際には動いていかないですもんね。
- 安宅
- はい。
- 糸井
- ただ、そうやって筋道を立てて
説明することばかりになると、
つまらなくなるんですよ。 - だから、逃れるコツとしてぼくが思うのが、
今日のこの場でもやっている
‥‥話がとぶ。
- 会場
- （笑）
- 安宅
- 話をきれいにつなげすぎると、
だいたいつまらなくなりますね。
- 糸井
- ですよね。「起承転結」とかを考えすぎると、
それが決まりになっちゃうんです。 - で、そこで、藤井さんの本のことを思うと、
これまたけっこう「話がとぶ」というか。
- 藤井
- はい（笑）。
- 糸井
- 他のジャンルの人の研究もすごくよく見てて、
本のなかで縦横無尽に引用されるじゃないですか。
あの突然のとびかたまで含めて、
藤井さんの土の本はおもしろいんですよ。
- 藤井
- いろんなパターンがありますけど、
一見関係なく見えることでも、
絶対どこかでつながるはずだという感覚が、
なにか自分のなかにあるわけですね。 - 「絶対つながるけど、きっとまだ
自分に見えてないだけ」と思いながら、
とにかく追いかけてみる。
そうしたら、ああなるんですね。
- 糸井
- 興味が拡散してますよね。
- 藤井
- でも『名探偵コナン』などの推理作品って、
「バラバラだった真実がひとつにつながる」
というストーリーじゃないですか。 - そういうのを見ながらぼくがよく思うのが、
「これ、ほんとにひとつにつながなきゃ
いけないのかな‥‥？」という問題で。
- 会場
- （笑）
- 藤井
- なんだかぼくたち、いろんなものが
全部ひとつのストーリーにつながることに、
快楽を求めすぎじゃないかなと思うんです。 - むしろ推理ものとかで、
ひとつの意思によると思ってたものが、
実は全部バラバラで関係なくて、
最後、たまたま別の要素が事件を
起こしてただけだったら‥‥。
- 糸井
- ぼく、そういうの大好き（笑）。
- 藤井
- 仮に『コナン』とかでそういうことが起きたら、
おもしろそうですけどね。
見てる人、ずっこけるかもしれないけど。
- 糸井
- なにかを成し遂げた人の
インタビューとかも、そうなんですよね。 - 聞くほうも聞かれるほうも、だいたいお互いに
「すべて１本の線につながってるはず」とか
思いながらしゃべってるわけです。 - けどそこでもし、伏線が切れる話が出てきて、
「あの話はどうなったんですか？」って聞くと
「あ、あの話に意味はなくて」とか言ってたら。
- 安宅
- （笑）
- 糸井
- ただ警視庁・捜査一課とかで実際に扱う事件は、
「あいつが犯人だと思ったんだけど」
という読みが、途切れたりするわけでしょ？
- 藤井
- きれいにつながってない物語、
現実にはいっぱいありますよね。
- 糸井
- で、思うのが、
「話がとぶ」と「トライする」って近いんですよ。
トライ。試してみる。投げてみる。 - 「話がとぶ」って、なにかトライがあるんです。
そしていろんなことって、
トライの数から圧倒的な深みや広さが生まれて、
おもしろさが増えるものだったりするので。 - 安宅さんがとんでもなく広くいろんな方と
付き合っているのも、トライかもしれないし。
- 安宅
- 広めだとは思いますけど、どうなんでしょうね。
- ぼくの場合、たまたま会った人と盛り上がって、
ぽつぽつと友達になっていって、
「ゆるく太く」かわかんないけど、
つながり続けてる人が多いんです。
- 糸井
- 「安宅さんなら理解してくれるかも」って
みんな思うんじゃないですかね。
- 藤井
- その感じ、ありますよね。
- 安宅
- そうだとありがたいですが。
ぼくはけっこうやりたいことが先にあるんですよね。
そこで「いまこんなことをやりたいんです」
「今度これをやります」とか言ってると、
「じゃあお手伝いします」
「一緒にやりましょう」となる感じなんです。
- 糸井
- いま、「夢に取り組みたい」みたいな学生とかの人って、
よく最初にスポンサーを集めるらしいんです。
「何がやりたいの？」がわからないうちから、
金とか人とか、形の部分を固めていく。 - 安宅さんは逆で、先にやりたいことがあって
そこからつながっていく動きですよね。
- 安宅
- そうですね。だいたいやりたいことがあって、
そこから動いていく感じですよね。
- 糸井
- だけど、そういう動きも会社の話として考えたら、
予算とか期間とか、いろんな制限があって、
なかなか実現しにくいものですけど。
- 安宅
- 風の谷の検討は、基本的にみんな無償で、
手弁当で集まっているので、
会社の予算や期間のような制約がないんですよ。
- 糸井
- ああ、そのあたりもポイントかもしれないですね。
（つづきます）
2026-08-04-TUE
