2026年４月、群馬県赤城山に誕生した
「ほぼの駅 AKAGI」の正式オープンを記念して、
公開トークイベントをおこないました。
メンバーは、ストラテジストとして
多くの組織に携わる一方、近年は、
自然と人が共存するもうひとつの未来を目指す
「風の谷」構想を進めながら、各地の疎空間を訪ね、
さまざまな相談にも応じている安宅和人さん、
土の研究者の藤井一至さん、そして糸井重里。
夕暮れどきの美しい自然をバックに３人が話したのは、
「説明できない」「わからない」を前提にした、
理屈の外にある世界の豊かさのこと。
デジタルとアナログの境界線、AIとの関わり、
チームの作り方、カメムシや土の話まで、
のびのびとした話のなかに、物事をおもしろがる
ヒントが詰まった、刺激的な時間になりました。
安宅和人（あたか・かずと）
慶應義塾大学環境情報学部教授
LINEヤフー株式会社シニアストラテジスト
一般社団法人 残すに値する未来 代表理事
マッキンゼーにて11年間、多岐にわたる分野で
商品・事業開発やブランド再生に携わった後、
2008年にヤフーへ。
2012年から10年間、
CSO（Chief Strategy Officer）を務め、
2022年よりZホールディングス（現LINEヤフー）
シニアストラテジストを兼務。
2016年より慶應義塾SFCで教え、2018年より現職。
データサイエンティスト協会 設立理事・スキル定義委員長。
経済産業省「新産業構造ビジョン」、
内閣府/CSTI「AI産業化ロードマップ」「大学ファンド構想」、
デジタル防災未来構想、
数理・データサイエンス・AI教育モデル
カリキュラムおよびプログラム認定制度、
知的財産戦略ビジョンの策定など、科学技術および
データ・AIをめぐる多様な政策形成に関わる。
都市集中しかないかのように見える未来に対し、
知恵と技術を活かし、自然と人が共存する
もうひとつの未来の創造を目指して、
2017年に構想づくりを始動。
以降、専門家・地域実践者とともに
課題の構造的な見極めの上、構想を深め、
実装に向けた検討、取り組みを重ねている。
東京大学大学院 理学系研究科 生物化学専攻修士課程修了。
イェール大学 脳神経科学 Ph.D.。
著書に『イシューからはじめよ』（英治出版）、
『シン・ニホン』（NewsPicksパブリッシング）など。
最新刊は『「風の谷」という希望』（英治出版）。
藤井一至（ふじい・かずみち）
土の研究者。
1981年富山県生まれ。
福島国際研究教育機構 土壌ホメオスタシス
研究ユニットリーダー。
京都大学農学研究科博士課程修了。博士(農学)。
京都大学研究員、日本学術振興会特別研究員、
国立研究開発法人森林研究・整備機構
森林総合研究所主任研究員を経て、現職。
インドネシアの熱帯雨林から
カナダ極北の永久凍土まで
スコップ片手に飛び回り、土の成り立ちや
持続的な利用方法を研究している。
第一回日本生態学会奨励賞(鈴木賞)、
第三十三回日本土壌肥料学会奨励賞、
第十五回日本農学進歩賞受賞、
第三十九回とやま賞、
第二十七回日本生態学会宮地賞、
第九回World OMOSIROI Award受賞。
著書に『大地の五億年
─土とせめぎあう生きものたち』（山と渓谷社）、
『土 地球最後のナゾ─100億人を養う土を求めて』
（光文社、第七回河合隼雄学芸賞受賞）、
『土と生命の46億年史』
（講談社、第四十一回講談社科学出版賞受賞）など。
「ホンマでっか!?TV」、
「１億人の大質問!? 笑ってコラえて!」、
「クレイジージャーニー」
などの出演歴がある。
- 糸井
- 今日はデジタルとアナログとか、AIとか、
わかる・わからないとかの話をずっとしてますけど、
たぶんいまちょうど、みんなが
こういう話をしたい時期だと思うんです。 - 「ここまで追っかけられるよね。
でも、追っかけられないところが
チラチラ見えると、すっごいおもしろいよね」
とかって。 - 安宅さんのやってる「風の谷」という言葉も
まったくそうで、説明が難しいですよね。
「『風の谷』って、谷じゃなきゃ
いけないんですか？」とかって聞かれたら。
- 安宅
- そう。「山じゃないんですか？」とか、
よく言われるんです。
そこはもう「ぼくたち谷が好きなんで」とか
適当に言ってますけど。
実際、ぼくらの憲章にも
「谷はなくてもいい」と書いています。
- 糸井
- そのうち山にいい場所を見つけたら
「この山が『風の谷』なんです」とか。
- 安宅
- 間違いなく言いますね（笑）。
- 糸井
- いま、こういう話をできる場所がないんです。
- 安宅
- なんだかいま、理屈のつまらなさに
あちこち覆い尽くされてる感じがしますもんね。
- 藤井
- そういうことですね。
- 安宅
- そこで藤井さんのお話が素晴らしいのは、
「土」という、理屈を
圧倒的に超えるものの存在感で。
- 藤井
- そう、土、わからないことだらけで
おもしろいんですよ。
- 糸井
- こういう話をしていると、ぼくは吉本隆明さんの
『言語にとって美とはなにか』の話を
思い出すんですけれども。 - 吉本さんがそこでされたのって
「どうして人は言葉に『美しい』とか思うんだろう？」
という研究だったんです。
「言葉って、それが指し示す意味だけじゃないの？」
という考えに、疑問を投げかけたという。 - それ、マルクス経済学の応用なんです。
つまり「商品にとって価値とは何か」がヒント。
- 安宅
- あ、なるほど。
- 糸井
- 商品の価値って、どこでも一定じゃなくて、
受け手によって変わるわけです。
吉本さんはそういうことをヒントに、
言語にとっての価値について考えていった。 - それで、もともと言葉が出てきたとき、
古代の会話とかもどんどん研究していくと、
言葉というのもまずは「出たもの」があったという。
「あっ」と言ったとか。
- 安宅
- はじめに言葉ありき。
- 糸井
- そう。だから、つい身体から出ちゃったものが、
こっちからもあっちからもつながって、
伝える手段になっていったという。 - そう思うと、言葉を情報として扱う研究の一部は、
アメリカで暗号解析とも深く関わりながら
発展してきたらしいんですけど、
もともとの言葉というのは
暗号的な側面だけでもなかったというか。 - それぞれの人から発せられる言葉って、
実はそのなかに、いろんな要素が
含まれてるわけですよね。
- 安宅
- そうですね。
そしてそこにどんなものが入ってるかは、
非常にわかりにくい。
- 糸井
- 内臓の調子にもよるし。
「その前に何が起きたか」という
それまでの流れとも関わるし。 - そこから考えると、言葉ってつくづく
「理屈の部分だけじゃない」と思うんです。 - だからぼくは「無言の価値」みたいなものも
明らかにあると思ってますし。
「犬と心を通わせる」もあり得ますから。
- 安宅
- うちは老犬がいますけど、
やっぱり通い合ってると思いますよ。
どう見ても喜んでたり怒ったりしますから。
- 糸井
- ありますよね。
- だいたい「心」という言葉自体が、
意味を含みすぎててデジタル化できないですよね。 - だから言葉って、
「意味を含みすぎてるもの」という前提で
使う限りは、すばらしいんですよ。
- 安宅
- たしかに、たしかに。
- 糸井
- 逆に、いま流行ってる「考察」って、
そのなかに含まれているいろんな意味を
削ぎ落とす方向ですけど、それだともう。
- 安宅
- 実は構成していたはずのものが、
相当崩れ落ちて、削り去られてる。
- 糸井
- 廃墟みたいな。
まあ、廃墟にも立ち上がる意思はあるんですけど。
- 安宅
- いや、いまの話、最高でしたね。
- 糸井
- だから「風の谷」がぼくに与えた刺激って、
やっぱり相当なんですよ。
あの安宅さんが、そんなイメージみたいなことで
人を集めるって。 - たぶん「風の谷」のことって、
けっこう多くの人が地域の産業開発の話だと
思って見てると思うんです。
「安宅さんと知り合うと、
この町も繁栄するんじゃないか」とか。
- 藤井
- たしかにそれは思うでしょうね。
- 安宅
- 非常に間違った理解ですよね（笑）。
「風の谷」は、都市開発をする話じゃなくて、
疎空間を、人が暮らし続けられる
未来の選択肢として残していく話ですから。
まったく簡単に整理しきれない部分が、
ものすごくたくさん含まれているんです。
（つづきます）
2026-08-03-MON
