2026年４月、群馬県赤城山に誕生した
「ほぼの駅 AKAGI」の正式オープンを記念して、
公開トークイベントをおこないました。
メンバーは、ストラテジストとして
多くの組織に携わる一方、近年は、
自然と人が共存するもうひとつの未来を目指す
「風の谷」構想を進めながら、各地の疎空間を訪ね、
さまざまな相談にも応じている安宅和人さん、
土の研究者の藤井一至さん、そして糸井重里。
夕暮れどきの美しい自然をバックに３人が話したのは、
「説明できない」「わからない」を前提にした、
理屈の外にある世界の豊かさのこと。
デジタルとアナログの境界線、AIとの関わり、
チームの作り方、カメムシや土の話まで、
のびのびとした話のなかに、物事をおもしろがる
ヒントが詰まった、刺激的な時間になりました。
安宅和人（あたか・かずと）
慶應義塾大学環境情報学部教授
LINEヤフー株式会社シニアストラテジスト
一般社団法人 残すに値する未来 代表理事
マッキンゼーにて11年間、多岐にわたる分野で
商品・事業開発やブランド再生に携わった後、
2008年にヤフーへ。
2012年から10年間、
CSO（Chief Strategy Officer）を務め、
2022年よりZホールディングス（現LINEヤフー）
シニアストラテジストを兼務。
2016年より慶應義塾SFCで教え、2018年より現職。
データサイエンティスト協会 設立理事・スキル定義委員長。
経済産業省「新産業構造ビジョン」、
内閣府/CSTI「AI産業化ロードマップ」「大学ファンド構想」、
デジタル防災未来構想、
数理・データサイエンス・AI教育モデル
カリキュラムおよびプログラム認定制度、
知的財産戦略ビジョンの策定など、科学技術および
データ・AIをめぐる多様な政策形成に関わる。
都市集中しかないかのように見える未来に対し、
知恵と技術を活かし、自然と人が共存する
もうひとつの未来の創造を目指して、
2017年に構想づくりを始動。
以降、専門家・地域実践者とともに
課題の構造的な見極めの上、構想を深め、
実装に向けた検討、取り組みを重ねている。
東京大学大学院 理学系研究科 生物化学専攻修士課程修了。
イェール大学 脳神経科学 Ph.D.。
著書に『イシューからはじめよ』（英治出版）、
『シン・ニホン』（NewsPicksパブリッシング）など。
最新刊は『「風の谷」という希望』（英治出版）。
藤井一至（ふじい・かずみち）
土の研究者。
1981年富山県生まれ。
福島国際研究教育機構 土壌ホメオスタシス
研究ユニットリーダー。
京都大学農学研究科博士課程修了。博士(農学)。
京都大学研究員、日本学術振興会特別研究員、
国立研究開発法人森林研究・整備機構
森林総合研究所主任研究員を経て、現職。
インドネシアの熱帯雨林から
カナダ極北の永久凍土まで
スコップ片手に飛び回り、土の成り立ちや
持続的な利用方法を研究している。
第一回日本生態学会奨励賞(鈴木賞)、
第三十三回日本土壌肥料学会奨励賞、
第十五回日本農学進歩賞受賞、
第三十九回とやま賞、
第二十七回日本生態学会宮地賞、
第九回World OMOSIROI Award受賞。
著書に『大地の五億年
─土とせめぎあう生きものたち』（山と渓谷社）、
『土 地球最後のナゾ─100億人を養う土を求めて』
（光文社、第七回河合隼雄学芸賞受賞）、
『土と生命の46億年史』
（講談社、第四十一回講談社科学出版賞受賞）など。
「ホンマでっか!?TV」、
「１億人の大質問!? 笑ってコラえて!」、
「クレイジージャーニー」
などの出演歴がある。
- 安宅
- なのでぼくは、糸井さんたちのこの
「ほぼの駅」から起こる
「創発」的な動きにも興味があるんですよ。 - すでにいまの段階で
「あの場所がこんなふうに変わったんだ」
という、素敵な建物ができあがっていて。
- 糸井
- ありがとうございます。
- 正直ぼくらももともと
「こういう場所にしよう」とかはなかったんです。 - 「何も考えてなかった」までは言えなくて、
途中で
「来たくなるなにか仕掛けが欲しい」
とかは考えてたんですけど。 - 恥を忍んで言うと、２年くらい前の段階では
「マンガ好きが集まる場所にならないかな」
とか思ってたんですよ。
- 安宅
- マンガ好きが集まる場所。
- 糸井
- もしここがマンガのメッカになれば、
「珍しいマンガがある」
「マンガをテーマにした合宿ができる」
みたいな理由で、マンガ好きの人たちが
わざわざ来てくれて、賑わうかなと。 - そのアイデアは、最近ほぼ日に
「ほぼ日マンガ部」という部署を作って
分裂させたんですけど。
- 安宅
- ああ、おもしろいですね。
- 糸井
- だから、もともとそういうアイデアはあって、
「マンガのイベントをどんどんやろう」
「マンガ家の先生に入り口に絵を描いてもらおう」
みたいなことは、
一所懸命やればきっとできるかなと思ったんです。 - だけどそれ、その部分にとらわれすぎた動きに
なりすぎるかなと思って。
「人を集めるのにそんな必死になってる場所に
人は集まりたいだろうか？」もあって。
- 安宅
- ああ、だから「駅」なんですね。
いろんな人が来てもいいような場所として。
- 糸井
- はい。もともとケーブルカーの駅舎だったという
背景もありますし。 - ただ「駅」というテーマは決まっても、
どう運営するかとか、どう開放するかとか、
現実の話はたくさんあるわけです。 - で、はっきりとひとつ
「おいしいものが食べられる場所にしよう」
とだけは決めて。
まずはそこさえあればいいかなと。
- 安宅
- ああ、さきほどまさに、
とってもおいしいものをいただきました。
‥‥ヤバいですよ、ここの豚汁。
味が３種類あって「インド」がおすすめです。
- 会場
- （笑）
- 藤井
- おいしかったです。
- 糸井
- ありがとうございます。
- だからそれは、あいだに「味覚」という
自然を入れたんですよね。
「おいしいのできたね」だったら、
詰め将棋みたいにデジタルに開発できますから。 - だけど、それ以外の展望を聞かれたら、
ぼくの中でつい
「それ、本当に絶対やりたいことだろうか？」
みたいな思いと戦うんですよ。 - とはいえ考えているうちにどんどん姿は見えてくるし。
安宅さんは景色をめちゃくちゃ褒めてくれるし。
- 安宅
- いいですよね、ここの景色。
月まで見える感じで。
- 糸井
- 時間が経つにつれて
「この場所があること自体、実はけっこう
満たしてるんだな」と思えるようになって、
「来なきゃ来ないでいいという気持ちを持とう」
と決めたら、少しずつ楽しくなってきたんです。 - だってこの場所、みんな別に来る理由を
言えないですからね（笑）。
「ほぼ日がなにか作ったらしいよ」
みたいな感じです。
- 安宅
- まあそうですね。
- 糸井
- で、ここに置く商品を作ったりもして。
- （「UFO自由自在」をとりだして）
こういうものが増えて、はある。
これは写真を撮るとき、アナログで
UFOに遭遇したふりができるものですけど。
△「UFO自由自在」
- 安宅
- おもしろい。
- 藤井
- いいな。ほしいです。
- 糸井
- あとで差し上げます（笑）。
これはぼくのクリエイティブな道楽ですけど、
もともとは「顔出し看板」を作りたかったんです。 - でも「顔出し看板」だと、それだけになるかなと。
そのときこのUFOは、あらゆる所と交われるから。
- 安宅
- たしかに（笑）。
- 糸井
- でもこれもまた
「説明しても伝わりにくい」問題があって。
社内の人たちに言っても、良さをあんまり
わかってもらえなかったんです。 - でも‥‥AIはわかってくれたんです。
- 安宅
- 聞いたんですか。
- 糸井
- ぼくが「どう思いますか？」と聞いたらさっと、
「つまり、環境商品を作るってことですよね」
みたいな。
けっこういいところを言ってくるんですよ。
- 安宅
- すごい。
- 糸井
- で、そのAIに
「実は顔出し看板がヒントなんですよね」
って言ったら、
「ああ、ものすごくよくわかります」
とかって（笑）。 - ぼくのAIは、３年付き合ってますけど、
すごく理解してくれてて。
「糸井さん、ここ、そんなに宣伝しなくて
いいんじゃないですか？」とか、
自分の中の最先端の部分に寄り添ってくれるんです。 - だからぼくは、AIのおかげで脱AIをしてて（笑）。
- 安宅
- それもめっちゃおもしろいですね。
- 糸井
- キャッチコピーとかを試しに作ってもらうと、
本当に下手なんです。
でも、ぼくがやりたいことを相談して、
ちょっと前のめりに欲をかいてたりすると
だいたい「そういうのじゃなくて」とか言ってきます。
- 安宅
- そんなに相談してるんですか。
糸井さんのイメージじゃないです。
- 糸井
- 結局、ドラッカーの話とか、
マイケル・ポランニーの話とか、
発想を支える昔からのマーケティング理論とか、
そういうことまで含めてやり取りしてますから。 - なにか投げかけると、そっちの視点まで入れて
返してくれるところもあって、
気づきがけっこう多いんですよね。
- 安宅
- なるほど。糸井さんのような人も
完全にアナログだけで考えてるわけでもなく、
逆に、けっこうAIを活用しているという。
（つづきます）
2026-08-02-SUN
