2026年４月、群馬県赤城山に誕生した
「ほぼの駅 AKAGI」の正式オープンを記念して、
公開トークイベントをおこないました。
メンバーは、ストラテジストとして
多くの組織に携わる一方、近年は、
自然と人が共存するもうひとつの未来を目指す
「風の谷」構想を進めながら、各地の疎空間を訪ね、
さまざまな相談にも応じている安宅和人さん、
土の研究者の藤井一至さん、そして糸井重里。
夕暮れどきの美しい自然をバックに３人が話したのは、
「説明できない」「わからない」を前提にした、
理屈の外にある世界の豊かさのこと。
デジタルとアナログの境界線、AIとの関わり、
チームの作り方、カメムシや土の話まで、
のびのびとした話のなかに、物事をおもしろがる
ヒントが詰まった、刺激的な時間になりました。
安宅和人（あたか・かずと）
慶應義塾大学環境情報学部教授
LINEヤフー株式会社シニアストラテジスト
一般社団法人 残すに値する未来 代表理事
マッキンゼーにて11年間、多岐にわたる分野で
商品・事業開発やブランド再生に携わった後、
2008年にヤフーへ。
2012年から10年間、
CSO（Chief Strategy Officer）を務め、
2022年よりZホールディングス（現LINEヤフー）
シニアストラテジストを兼務。
2016年より慶應義塾SFCで教え、2018年より現職。
データサイエンティスト協会 設立理事・スキル定義委員長。
経済産業省「新産業構造ビジョン」、
内閣府/CSTI「AI産業化ロードマップ」「大学ファンド構想」、
デジタル防災未来構想、
数理・データサイエンス・AI教育モデル
カリキュラムおよびプログラム認定制度、
知的財産戦略ビジョンの策定など、科学技術および
データ・AIをめぐる多様な政策形成に関わる。
都市集中しかないかのように見える未来に対し、
知恵と技術を活かし、自然と人が共存する
もうひとつの未来の創造を目指して、
2017年に構想づくりを始動。
以降、専門家・地域実践者とともに
課題の構造的な見極めの上、構想を深め、
実装に向けた検討、取り組みを重ねている。
東京大学大学院 理学系研究科 生物化学専攻修士課程修了。
イェール大学 脳神経科学 Ph.D.。
著書に『イシューからはじめよ』（英治出版）、
『シン・ニホン』（NewsPicksパブリッシング）など。
最新刊は『「風の谷」という希望』（英治出版）。
藤井一至（ふじい・かずみち）
土の研究者。
1981年富山県生まれ。
福島国際研究教育機構 土壌ホメオスタシス
研究ユニットリーダー。
京都大学農学研究科博士課程修了。博士(農学)。
京都大学研究員、日本学術振興会特別研究員、
国立研究開発法人森林研究・整備機構
森林総合研究所主任研究員を経て、現職。
インドネシアの熱帯雨林から
カナダ極北の永久凍土まで
スコップ片手に飛び回り、土の成り立ちや
持続的な利用方法を研究している。
第一回日本生態学会奨励賞(鈴木賞)、
第三十三回日本土壌肥料学会奨励賞、
第十五回日本農学進歩賞受賞、
第三十九回とやま賞、
第二十七回日本生態学会宮地賞、
第九回World OMOSIROI Award受賞。
著書に『大地の五億年
─土とせめぎあう生きものたち』（山と渓谷社）、
『土 地球最後のナゾ─100億人を養う土を求めて』
（光文社、第七回河合隼雄学芸賞受賞）、
『土と生命の46億年史』
（講談社、第四十一回講談社科学出版賞受賞）など。
「ホンマでっか!?TV」、
「１億人の大質問!? 笑ってコラえて!」、
「クレイジージャーニー」
などの出演歴がある。
- 糸井
- 横尾忠則さんの話をもうすこし続けると、
横尾さんはイラストレーターとして
世界的に売れたあと、
ニューヨークで『ピカソ展』を観てるとき、
急に「画家になる！」と決めたらしいんですね。 - もともとニューヨークに行く気もなかったけど、
「お金を出します、案内もします」と言われて
「じゃあ」と行ったと。 - そのとき『ピカソ展』が混んでたから、
途中で一緒にいた人たちとはぐれてしまった。
で、迷子になって一人で観てるうちに、
「自分は画家になるんだ」と思ったらしいんです。
- 安宅
- あ、そこで。
- 糸井
- そう。だけど
「ピカソに影響を受けたんですか？」と聞くと
「そうじゃない」という答えなんです。 - ピカソの作品を見ていると
「画家になれば発注されないことをやれる」と
はっきりわかるわけですね。
逆に、発注されるような仕事もないわけですけど。
そういう海に飛び込むんだと決めたんです。 - それで、そのとき迷子になってたのをいいことに、
近くにあった美術の本を売っていたお店で、
印象派の画集をたくさん買ったらしいです。
「日本にこれを持って帰って学ぼう」ということで。 - そこが運と直感ですけど、画家へのなりかたとして、
先生を探すわけにもいかないし、
横尾さんは「画集を見よう」と思ったんですよ。
- 安宅
- めっちゃ的確ですね。
- 糸井
- だから「自分でどう描こう」じゃなくて、
印象派の画のトレースからはじめたんです。
もともと模写からはじまった方ですから、
それができちゃうんですよね。 - で、作品はアクションの結果だから、
たぶん絵を描く人や書を書く人って、
できあがりの作品を観れば、
そこで何が起こったかがわかるんです。 - ぼくは以前、書家の石川九楊先生に
書の見方を教わったことがあるんですけど、
「筆の速度とか、強さとかが全部残ってるから、
見れば筆がどう動いたかを追いかけられる」
とおっしゃっていたんです。
- 安宅
- なるほど、想像して。
- 糸井
- そう。そのお話を聞いていたから、ぼくは
絵もきっと同じだろうなと理解したんですけど。 - だから、その後はもう横尾さん、
とにかくずっと画集を見てたそうです。 - 画集は４時間でも５時間でも
ずっと観ていられるらしいんですけど、
たぶん横尾さん、そこで起きた出来事を
「そうか」「うわあーっ」とずっと追いかけられるんです。
さらに、それを起こして自分も描けてしまう。
そこから画家になったんですよね。
- 安宅
- やっぱり天才だなあ。
- 藤井
- きっと模写できるかどうかって、
「そこから情報をどれだけ読み取れるか」に
よるんでしょうね。 - そこで受け取ってる情報が
「この場所はこの色」とかだけなら、
同じものを再現するのは難しい。
だけどそこで、実際に起きたことの
流れやコンテクストまで読み取れてたら。
- 糸井
- そうですね。おそらく
「絵の具がこう残ってるってことは、こういう筆で、
こういう色彩が、こういう速度、
こんなアクションとして行われた」
とかがわかって再現できるのかなと。
- 藤井
- 私は将棋も好きなんですけど、
将棋って、最終面を見ると、
ひとつ前の手で何を差したか戻せるわけです。 - ひとつ戻すと、そこからさらにその前に戻せる。
次もまた行ける。
どんどん戻せる人だと、最後の盤面からピーーーって
「あ、こういう対局が行われたんだ」って
イメージできちゃう感じなんです。
- 安宅
- だいたいどのくらい戻せるんですか？
- 藤井
- たぶん強い人だと、アマチュア何段クラスでも
10手とか戻せると思いますね。 - さらに強い人だと、ぼくたちが終えた将棋を見て
「愚局（ぐきょく）だったね」、
つまり「若い同士がただ勢いでやった１局だったね」
くらいのことまで言える（笑）。 - そういうこと、いろんなジャンルであるんですよね。
すごい人たちは、同じ景色を見ても
「昔こうだったってことだよね」とか言える。 - 建築も、わかる人だときっと、
できあがりを見て設計図を頭に浮かべられる。
地理の人ならトロッコの跡を見て、
昔の走り方を頭の中で想像できたりするんでしょうし。
- 糸井
- 城跡からあった城が見える、みたいな。
- 藤井
- そう。町の専門家だったら
「この街道って、昔ここに繁華街があった
成れの果てだよね」と言えたり、
かつての繁華街の情景が浮かぶ人までいて。 - みんなそういうの大好きですよね。
『ブラタモリ』もそうだし。 - もちろん、それまで重ねた経験や必然性があってこそ、
身についたものだと思うんですけど。
- 糸井
- そうなんでしょうね。
- 藤井
- あとは「過程を言葉で説明できないけれど
すごいものができる」ということで言えば、
最近ときどき耳にする
「創発」という言葉があって。
- 糸井
- 創発。
- 藤井
- たとえばWikipediaで「創発」の項目を見ると、
シロアリの塚の写真が出てくるんです。 - というのもシロアリの塚って、まさに設計図もなしに、
アリたちがそれぞれちょっとずつ組み立てて、
３年とかで「こんなすごい塚が！」みたいに
できあがるものなんですね。 - 完成形は粘土だとこう、砂ならこう、
みたいに環境によって変わる。 - 「創発」ってそういう、個々の要素が集まることで、
単なる足し算にとどまらない、
予測を超えた特性が全体に現れる現象ですけど。
ひとつずつの要素が、臨機応変な動きをし、
相互に影響を与え合うことで、なにかができる。
- 糸井
- それはいま、組織論の世界とかでも
言われてそうなことですね。
なかなかうまくいくものでもなさそうですけど。
- 安宅
- ならないです（笑）。
- 糸井
- でもこれまで、いろんな組織で
人やチームが動くところを見てきた
安宅さんとしては、
「創発」はひとつの理想ではないですか？
- 安宅
- うーん、まあ‥‥理想というか、
そもそも自然が「創発」的なんだと思いますよね。
- 糸井
- 自然が「創発」的。
- 安宅
- 根本的に、この世は「創発」的に
できあがっていると思います。
「こういう木や土があると、この感じの形になる」
「化学結合でこういう輪っかができる」とかも
ただの足し算じゃなくできあがるのが当然で。 - ただ、人間が組織を作る場合、みんなけっこう
自分ですみずみまでデザインしたがるので（笑）。
- 糸井
- ああ。
- 安宅
- ついつい「こういう会社にしたいんだよね。
こんな感じの部署で、こういう才能のやつが
ここにいてさ」みたいに考えちゃう。 - でも、実際は全然そうならなくて
「どうしてだろう？」というのが、よくあるところです。 - 人間も社会も、本来は「創発」のはずなのに、
そこで社則とか作って、壁を作って、
ガチガチに縛るとうまくいくと思って作る。
で、「できないじゃないかーっ！」とやってて。
- 糸井
- それはできないですよね。
- 安宅
- できないです。
- 糸井
- だから「どのくらい目を離すか」みたいな、
そこで「自然」に場所を譲るというか。
大事なのは「放置」かもしれなくて。
- 安宅
- かもしれないですね。子育てもそうですし。
- 糸井
- その加減はぼくら、一生探してるんじゃないですか。
- 安宅
- たぶんそうでしょうね。
（つづきます）
2026-08-01-SAT
