第２回「社で来る」のが好き。 | デザインという摩訶不思議。名久井直子さんに聞きました編 | 名久井直子

ロゴで大事なコンセプトを伝えたり、
色で心をつかんだり、
字詰めや書体で何かを予感させたり。
デザイナーさんの仕事って、
じつに「ふしぎ」で、おもしろい。
でもみなさん、どんなことを考えて、
デザインしているんだろう‥‥？
職業柄、デザイナーさんとは
しょっちゅうおつきあいしてますが、
そこのところを、
これまで聞いたことなかったんです。
そこでたっぷり、聞いてきました。
担当は編集者の「ほぼ日」奥野です。

＞名久井直子さんプロフィール

名久井直子（なくい・なおこ）

ブックデザイナー。1976年岩手県生まれ。
武蔵野美術大学視覚伝達デザイン学科卒業後、
広告代理店に入社。2005年に独立し、
ブックデザインをはじめ、紙まわりの仕事に携わる。

──: 名久井さんは、誰もが知ってる、
国民的漫画の装丁もやっていますよね。
つまり、特別な『ドラえもん』の本。; ああいう大きなプロジェクトの場合は、
大変なんじゃないですか。

名久井: 有名だったり、
とりわけ大事にされている作品の
装丁をやるときは、
関わる人の数が多かったりするんです。; 本をつくるときの相手って、
ふつうは編集さんくらいじゃないですか。
でも、社を挙げたプロジェクトのときは、
「社で来る」んです。

──: おおお。「社で来る」（笑）。

名久井: で、社で来ると、会議も人が多かったり。
20人くらいとか。

──: えー、そんなにズラリと、ですか。
やりにくくないですか。

名久井: やりにくい人もいるとは思います。; でも、わたしの場合は、
「社で来る」のが、好きなんです。

──: え、「好き」なんですか？
嫌いじゃないっていうより、積極的に。

名久井: 社で来たな‥‥と思って（笑）。

──: かっこいい！（笑）
どうして好きなんですか。

名久井: そういう場って、直接の担当者の他に、
いろんな立場や肩書の人がいますよね。; 必ずしも本づくりの現場とか、
作品について詳しいわけじゃない人も
いらっしゃったりするんですが、
そういう人のおっしゃる
「一見、的ハズレ」みたいなご意見が、
わたしは貴重だと思っていて。

──: なるほど。

名久井: 的ハズレな意見や発想って、
自分からは絶対に出てこないんですよ。

──: わかります。編集からも出なそう。

名久井: だから、あ、そういう考えもあるんだ、
みたいなおもしろさを感じます。; だから「社で来られる」は好き（笑）。

──: 現場の事情をよく知らない人というか、
お客さんの目を持った人の意見が
新鮮だったりすること、ありますよね。

名久井: そうなんですよ。
いいアイディアにつながったりするし。

──: 少し前に『バンド論』っていう本を
つくったんですけど、
あれ、有名な人ばっか出てるんです。

名久井: すごいですよね。

──: でも、恥ずかしながら告白すると、
最初、５人めの甲本ヒロトさんのこと、
思いついてなかったんです。; サカナクションの山口一郎さん、
bonobosの蔡忠浩さん、
くるりの岸田繁さん、
そして４人目のサニーデイ・サービス
曽我部恵一さん‥‥までは、
スッと出てきました。
みんな、大好きな人ばかりですし。

名久井: ええ。

──: でも、特集というかたちにするなら、
「４組より５組がいい」と思って、
あとお一方、
どなたにお願いしようなあと考えて、
けっこう悩んだんです。; この並びで、あとひとりってことは、
さっきの話じゃないですけど、
この人を入れたらこの人も‥‥とか、
ぐるぐる考え込んでしまって。

名久井: はい。

──: で、何気なく妻に聞いてみたんです。; ロックのこととかは、
とくに詳しいわけでもない人なので、
相談ってほど真剣じゃなく、
何気ない感じで「どう思う？」って。
そしたら、もう、食い気味の即答で
「ヒロトがいい！」って。

名久井: おおー。

──: 自分はヒロトさんの大ファンですし、
機会をいただけるなら、
何が何でもお話を聞きたい人でした。; でも、この「バンド論」で‥‥
という発想はできなかったんですよ。
他の４人の方とは世代もズレてるし、
文脈的なもの（？）も、
ちがうような気がしてたから‥‥とか、
自分にとって
とりわけ大きな存在だったからとか、
理由を言えば言えるんですが。

名久井: なるほど。

──: ロックに詳しくない妻の意見は、
詳しい人からしてみたら、
ある意味では乱暴なのかもしれない。; でも、聞いた瞬間に「それだ！」と思ったんです。
なまじ「ロックが好き」な自分には、
思いつけなかった。
へたな知識とか思い込みがじゃまをしたんですよ。
猛省しました。

名久井: そういうことってあるし、
そういうことに気づかされるのって、
わたしは楽しいと思います。; で、その意味でいうと、
わたしはメジャーが好きなんですね。
みんなの好きなものが、すごく好き。
マニアックな映画でも
大好きな作品はあるんですけど、
まず、ハリーポッターが大好きだし、
名探偵コナンくんも
ドラえもんも‥‥
なんか、みんなが好きなものの力を、
めちゃくちゃ信じてるんです。

──: ええ。

名久井: みんなに愛されるって、すごいから。; いわゆるクリエイティブですねって
言われるような仕事をしていると、
そういう「どメジャー」が好きって
恥ずかしくて言えないって人も
いるかもしれないけど、
わたしには、そういうのはなくって。

──: みんなが好きなものが好きですって、
堂々と言うのに抵抗がある感じ、
何となくわかります。
でも、それって、何なんだろう‥‥。

名久井: だから、
最後にヒロトさんが出てくる感じは、
わたしは好きです。

──: その視点、忘れちゃいけないですね。
簡単なようでいて難しいけど。; そういえば‥‥って、
いきなり話は変わるんですけれども、
名久井さんって
写真集の装丁もやってるんですよね。
それも、荒木経惟さんの。

名久井: あ、そうです。めずらしくっていうか、
ときどきなんですけど。; 荒木さんの写真集のときは、
編集もやりました。
つまり「並び」も自分でやったんです。

──: 写真集のページ構成ですね。; 写真家みずから写真を並べるケースも
多いと思いますが、そうですか。

名久井: 豊田市美術館で開催された
アラーキーさんの個展の図録みたいな、
そういう位置づけの写真集で、
縛られてたりとか、
いわゆる「エロ」はなかったんですが、
過去のたくさんのテーマの写真を
１冊にまとめるという
「ヒエーッ！」て感じの仕事なんです。

──: そうですよね。すごいなと思いました。

名久井: 紙を、テーマごとに変えているんです。
新聞連載されていたシリーズは
新聞に近い紙にしたり、
用紙を切り替えたところで、
写真のテーマも変わるようにしようと。; 打ち合わせのときに、
紙の見本をたくさん持っていきました。
で、「このテーマは、この紙で‥‥」
みたいに説明してたら、
次から「紙を持ってくる女」と（笑）。

──: おもしろいなあ（笑）。; ぼくは写真集が好きで、
けっこう買うほうだと思うんですけど、
「写真の並び」を考えるのって、
大変だろうなっていつも思うんですよ。

名久井: すごい大変。

──: やっぱりですか。; 最近、写真家の大橋仁さんが、
新しい写真集『はじめて　あった』の
「読み語り会」を、
何度かやってらっしゃったんですね。
参加してみたら、最初から最後まで、
１ページ１ページめくりながら、
作品の意味合いについてや、
並びの意図について語ってくださって。

名久井: ええー、すごい。

──: 佐内正史さんも
以前に「解対照」というイベントで、
同じように
作品の意味とか並びの意図について
詳細に解説してくださって。
「写真家って、自分の作品について、
こんなにぜんぶを語れるのか！」
と驚愕したんです。

名久井: だから最初はぜんぜん自信なくて、
友人のデザイナーの大島依提亜さんに
見てもらって、
「引っかかるところ、ある？」
って聞いてアドバイスをもらいました。

──: へええ。大島さんは、何と？

名久井: １箇所だけ指摘があって、
奥さまと撮った結婚記念の写真の前に、
いわゆる「夜の場面」が来ていて、
「ここ、逆のほうがいいんじゃない？」
とアドバイスをくださいました。; 意外に古風なこと言った～と思って、
おもしろかったです（笑）。

──: なるほど！
ものごとには順序がある、と（笑）。

名久井: はい、そうなんです。
その部分だけ入れ替えてつくりました。; 大島さんに見てもらって安心できたので、
ありがたかったです。

（つづきます）

2024-09-03-TUE

直木賞作家・万城目学さんの小説で、
誰かの誕生日を寿ぐような、素敵な物語です。
題名は『魔女のカレンダー』。
ちっちゃな本で、特製の箱に入ってます。
ふだんから
名久井さんとおつきあいのある製本屋さんで
つくっていただいたそうです。
コンセプトは「プレゼントブック」なので、
この本そのものをプレゼントにしても、
別のプレゼントに添える
うれしい物語の贈り物にしてもいいですねと、
名久井さん。
ちっちゃいから本棚ではなく、机の上だとか、
身近なところに置いておけたり、
身につけておけそうなのもいいなと思います。
もちろん、名久井さんのことですから、
ただかわいいだけじゃなく、
装丁にも、何らかの「意味」が‥‥？
本屋さんには流通せず、ネットのみでの販売。
詳しくは、公式サイトでチェックを。