胸のすくような気持ちのいい解説で、
俳句のたのしみ方を広く伝えている
俳人の夏井いつきさん。
テレビ番組で、その俳句愛に満ちた指導を
目にしたことがある方も多いと思います。
夏井先生の「教える」こともたのしむ姿に
惹かれているという糸井が、
たっぷりと話を伺いました。
俳句の道へ一歩踏み出したくなる、全７回です。
この対談の動画は後日、
「ほぼ日の學校」でご覧いただけます。
夏井いつき（なつい・いつき）
俳人。1957年生まれ、愛媛県松山市在住。8年間の中学校教師を経て、俳人へ転身。
1994年、俳句会での新人登竜門「俳壇賞」を受賞。
創作活動のほか、俳句の授業「句会ライブ」の開催ほか、バラエティ番組『プレバト!!』など多くのテレビ番組、講演会などで活躍。
全国高校俳句選手権大会「俳句甲子園」の創設にもたずさわり、俳句を広める活動を積極的に行っている。
- 糸井
- 『世界一わかりやすい俳句の授業』で書かれているのが、
俳句は「十二音」で何でもつぶやきなさい、
っていうことを基礎にしていますよね。
- 夏井
- はい、そうですね。
- 糸井
- あとは、季語をつければ、
全部が俳句になりますと、
まるで魔法のようなことが書いてある。
この教え方について質問です。
- 夏井
- どうぞ、どうぞ。
- 糸井
- 型を覚えて手順を踏めば誰でも俳句を作れる、
というのはご自分で考えられたんですか？
- 夏井
- これはね、芭蕉さんのころから
俳句の世界ではずーっと、
当たり前のように言われていることなんです。
- 糸井
- そんなに昔から。
- 夏井
- 俳句は五・七・五のリズムと聞いたことがあると思いますが、
「五・七・五と季語で作ってみて」
といきなり言われても、
それこそ丼の宇宙に放り込まれたように
ぽかんとなってしまうでしょう。
- 糸井
- そうですね。
- 夏井
- でも、俳句ってセンスとかひらめきだけじゃない、
数学の公式みたいに型がたくさんあるんです。
- 糸井
- 覚えちゃえば便利、みたいなものが。
- 夏井
- はい。その型に言葉を当てはめる、
実はシステマチックな文芸なんですね。
型といってもいろいろありますが、
その中でも基本中の基本が「十二音」をつぶやいて、
そこに五音の季語を合体させる。
俳句では、季語を「取り合わせる」と言うんですけど、
これが基本になります。
- 糸井
- なんとなくわかっていたことですけど、
あらためて教えてもらうと、なるほどと思いますね。
- 夏井
- 俳句をやり出した人は
みんなやってきた型なんです。
- 糸井
- 恐らく、九九を覚えるみたいなことですよね。
- 夏井
- まさに、そうです。
- 糸井
- 僕からしてみると、
そんな「型」があるって、
たい焼きを作るみたいに簡単にしていいんだろうか
っていう気持ちがあるのと同時に、
自分が俳句をやらなかった理由の一つに、
型っぽいところを苦手だなあと、
思っていたのかもしれないです。
- 夏井
- その感覚は、正しいんじゃないですかね。
- 糸井
- そういう人はいますか。
- 夏井
- 糸井さんはやらない理由のひとつに
「見栄」とおっしゃったけれど、
型に言葉を当てはめるっていうのは
自由度がなくてつまらなそうじゃないですか。
型の力に頼ってますから、
自分の力で作った感じもしませんし。
そういうところが表現者として
引っかかったのかもしれないですね。
- 糸井
- ああー、そうかもしれないです。
型を知らない前からそう思ってました。
- 夏井
- 型に苦手意識があるんですね。
- 糸井
- お祭りで浴衣を着た女の子が
蛇口から水を飲んでいる、
みたいな写真を「いいだろう」と
堂々と載せている雑誌を見て思ってました。
「いいに決まってるよね」って。
- 夏井
- それも型なんですか。
- 糸井
- 型ですね。
花火が打ち上がったときに山並みが写って、
みたいな美意識の共通言語が
無意識だけれどあると思うんです。
そこにハマったものを見て、
「いいね」っていうのが嫌だったんです。
でも、型を全部否定するつもりはないですし、
その辺りでうろうろしていたんだと思います。
- 夏井
- 私からすれば、
糸井さんのコピーを書くほうが、
とてつもなく難しいことをやってらっしゃる印象です。
俳句でコピーに近いのが、
自由律俳句というものがあるんですけど。
- 糸井
- 自由律俳句。
- 夏井
- 五・七・五も、季語も、使わなくていい。
言葉だけで勝負する詩のことで、
山頭火や尾崎放哉（ほうさい）が
詠んでいたものです。
私は、型と季語の力をお借りすることが、
どんなにありがたいことかっていう立場にいるので、
自由律俳句を詠む人たちを見ていると
「勇気があるなあ！」と思います。
- 糸井
- そうですか。
- 夏井
- 砂漠の向こうにある
蜃気楼の風車に向かって、
槍持って走り出すドンキホーテみたいな
感じに見えますよ。
- 糸井
- それは、勇気がありますね（笑）。
- 夏井
- 私からすると、それくらい困難なことに
挑戦している人たちっていう認識なんです。
その果てに糸井さんがいらっしゃって、
型もなく、季語の力にも頼らず、
人の心を一瞬でわし掴むわけでしょう。
そんな難しいことをよく‥‥って思います。
- 糸井
- そう言われると、とてもうれしいんですけど、
実はコピーも、型に似たような条件があるんです。
- 夏井
- 条件。
- 糸井
- 感覚的には仲人さんと同じです。
- 夏井
- 仲人ですか。
- 糸井
- もう、今はあまりないことですけど、
「お嬢さんを紹介します」っていうときに
この人は身長何センチで、
どんな仕事をされていて、
って情報を伝えてもほんとうのところは
伝わらないじゃないですか。
男の人だったら年収がいくらだとか。
- 夏井
- 紹介する内容が型なんだ。
- 糸井
- ただ、わかりきったことを
相手側が求めている場合には、どこかで、
使わなきゃいけないんですね。
- 夏井
- ほう。
- 糸井
- ですから、年収2500万円ですっていうのは、
響く人もいると思うんですよ。
でも、そうだとわかっていたとしても、
型からずらして別の紹介をするべきか考える。 - たとえば、お金持ちなんだけど
そのことを直接言わないとか。
でも、困らせないだけの財力がある
っていうことをどう表現しようかなぁ、
みたいなことを考えて、ずらしていくと、
何を言えばいいのかがちょっと見えてくるんです。
- 夏井
- 仲人さんなりに、ずらしていく。
- 糸井
- とても困ったことがあったときに
「こいつは笑い出したんだよ」
っていう話をするとか。
- 夏井
- お嫁さん候補に合わせていく。
- 糸井
- 困った時に笑い出せる人って、
余裕を感じるじゃないですか。
- 夏井
- たしかにね。
だから、コピーは仲人みたいに人と人との間に立って、
相手の気持ちに刺さることを探ったうえで
いい場所に吹き矢を吹く、みたいな感じなんですね。
- 糸井
- そうですね。
ただ、嘘を言ってしまうと
大騒動になることもあるし、
脅すような物言いは有効だけれど脅迫に近いものがある。
両者がしあわせになってほしいので、
コピーはカップルをつくるような商売だと
僕は思っていました。
- 夏井
- 私、認識が塗り替わりました。
- 糸井
- そうですか。
- 夏井
- あなたは砂漠のドンキホーテではなかったんですね。
- 糸井
- はい、じゃないです。
- 夏井
- 山頭火とか放哉（ほうさい）は
そういうところあるけれど、
人と人がいるっていうことを
ちゃんと見ているんですね。
- 糸井
- 夏井先生の本にも書かれていましたよね。
受け取ってくれる人がいるから俳句があるんだ、
っていうことをおっしゃって。
- 夏井
- そうです。
- 糸井
- そこでも、俳句とコピーが
つながってるんだよなぁと思いました。
言いたいことを言えればいいからって、
誰もいないところで一人書き続ける人って
なかなかいないわけで。
- 夏井
- 伝わってなんぼだと思います。
- 糸井
- そうですよね。
それはコピーも同じです。
（つづきます。）
2024-06-28-FRI
