胸のすくような気持ちのいい解説で、
俳句のたのしみ方を広く伝えている
俳人の夏井いつきさん。
テレビ番組で、その俳句愛に満ちた指導を
目にしたことがある方も多いと思います。
夏井先生の「教える」こともたのしむ姿に
惹かれているという糸井が、
たっぷりと話を伺いました。
俳句の道へ一歩踏み出したくなる、全７回です。
この対談の動画は後日、
「ほぼ日の學校」でご覧いただけます。
夏井いつき（なつい・いつき）
俳人。1957年生まれ、愛媛県松山市在住。8年間の中学校教師を経て、俳人へ転身。
1994年、俳句会での新人登竜門「俳壇賞」を受賞。
創作活動のほか、俳句の授業「句会ライブ」の開催ほか、バラエティ番組『プレバト!!』など多くのテレビ番組、講演会などで活躍。
全国高校俳句選手権大会「俳句甲子園」の創設にもたずさわり、俳句を広める活動を積極的に行っている。
- 夏井
- 俳句っていう文芸の一番大きな特徴は、
作り手にも読み手にもなれることなんです。
アーティストや画家の場合は、
受け取る人は一方的に見るばかりかもしれないけれど、
俳句の場合は作ったり読んだりする。
人の俳句を読んで、感動して、自分でも作ってみて。
作ることと読み解くこと、
その両方をやれる文芸って
なかなかないと思います。
- 糸井
- いいですよねえ。
楽しむことが一番の目的というか。
- 夏井
- それはありますね。
- 糸井
- ありますか。
- 夏井
- やっぱり、句会が一番楽しいです。
- 糸井
- 永遠に、作ったり読んだりするわけですよね。
- 夏井
- はい。そこで褒められたらうれしいし、
どうしたんだよ、
うっかりにもほどがある、なんて言われると、
それはそれでネタになって大笑いできます。
褒めもうっかりも、全部含めて楽しいんです。
- 糸井
- そういうことを、
先生は毎週おやりになっているじゃないですか。
- 夏井
- たしかに考えてみたら、
『プレバト‼』っていう場所は姿の違う句会ですね。
- 糸井
- 僕にはそう見えてます。
番組のように教えることはお好きですか？
- 夏井
- 好きですね。
人の句のいいところを見つけられただけで、
私自身がしあわせな気持ちになりますし、
表現しようとしていることには惹かれるけれど、
なぜわかりにくいのか、原因を分析して、
自分なりに究明して「ここを変えるといいかも」と
ニュアンスがわかったときは大よろこびです。
- 糸井
- 人の句だけれど。
- 夏井
- 自分ごとみたいにうれしい。
それを句会で共有して、みんなで「おおー！」って
共感してよろこぶのが楽しいです。
- 糸井
- 短い句だとしても、
どういう方向に転がるのか
わからなくなっちゃうことがあるじゃないですか。
そのときに夏井先生が「こうです」と
言い切る姿を僕は何度も見てきたので。
- 夏井
- 言い切ってますよね。
- 糸井
- あれがないと、
たぶんジャイアンが勝っちゃいますよね。
- 夏井
- そうですね。
声が大きい人が勝っちゃいますね。
- 糸井
- そこで、夏井先生がバシッと出てきて、
胸のすくような指導をされているのが気持ちいいです。
- 夏井
- ありがとうございます。
番組で言えば、特に平場などは
俳句の技術的にまだまだの
言ってしまえば凡人の塊みたいな句が多いですから、
迷わずに、伝わらないものは伝わらないと。
- 糸井
- そういう瞬間がありますね。
- 夏井
- 「こんな句、山ほどある」って、
収録で数え切れないくらい言いました。
- 糸井
- よく、耳にしております（笑）。
- 夏井
- 作った人は「すごいものができた」と
思っていることもあります。
その気持ちもわかるけれど、
あなたと同じことを考えて俳句を作る人は
「ごまんといる」という説明をすると、
納得してくださいますね。
- 糸井
- あらゆる表現の世界である、
「ごまんとある問題」ですね。
- 夏井
- コピーでもありますか？
- 糸井
- あります。
基本的にいいか悪いかジャッジする前に、
それ、みーんな思ってるよって、
つっこまれてしまうことはあります。
- 夏井
- どこもそうなんですね。
- 糸井
- でも同時に、プロになると、
「みんな思ってるよ」って言われて
勝つ仕事があるんですよ。
- 夏井
- ああ！ それは、すごくわかります。
- 糸井
- ありますよね、俳句でも。
- 夏井
- 誰もが思いつきそうな
凡人的発想から生まれた俳句のことを、
類想類句（るいそう るいく）と言うんですが、
ここを恐れていては俳句は作れないんですね。
最初は類想類句になってしまうことは避けられないし、
別の視点からとらえれば
「共感の土台」という意味にもなるんです。
- 糸井
- ああ、共感の土台。
- 夏井
- 共感の土台を自分のものにしておくと、
ほんの一匙なにかを乗っけるだけで、
この共感の土台がとんでもない味方になってくれる。
- 糸井
- なってくれるんですよね。
- 夏井
- 一緒じゃないですか！
- 糸井
- そこで大事なのは、
どちらも相手がいるっていうことだと思います。
相手がいる中での表現の遊びですよね。
- 夏井
- そうですね。
ただ、読み手・受け手を強く意識するっていうのは
とても大事なことだと思っているのですが、
それは「おもねる」とは違う。
- 糸井
- 機嫌を取ることとは、違いますね。
- 夏井
- 「きちんと伝える」っていう、
そういう話なんだろうと思います。
- 糸井
- 手をつながなくても、
手を出してる状態ですよね。
まだ握ることはできていなかったとしても、
両者がものすごく必死に手を出しているのは、
それは芸術としてすばらしいと思います。
- 夏井
- そうですね。
- 糸井
- あの、先生が本のなかで
例に出していた句があるじゃないですか。
「じゃんけんで負けて蛍に生まれたの」（池田澄子）
- 夏井
- 池田澄子さんの句ですね。
- 糸井
- あれはもう‥‥、たまんないです。
- 夏井
- 私も大好きな句ですけど、
これを「たまんない」と言えるあなたは、
もう俳句を作るしかないです。
- 糸井
- そうですか。
- 夏井
- 私がたしかまだ教員をやっていたころに、
この句が国語の教科書に載ったんです。
- 糸井
- この句が教科書に載るって、いいですね。
- 夏井
- それを載せたいとおっしゃった
大学の先生から相談を受けていたときも、
私は絶対載せるべきだと思うと伝えたんですが、
教科書を使い始めた現場の先生たちがその句を読んで、
その‥‥どう教えたらいいかわからないと。
- 糸井
- ああ、はい。
- 夏井
- この句についてどう教えるのが正解なのか、
わからないから苦労しているという声がありました。
私はいまだに「こういう句が必要だ」と
強く言いたいんですけれど。
- 糸井
- わからない先生は正直に、
「私にはわからないけれど、
君たちはもう覚えちゃっただろう。
忘れないでいたら、それでいいよ」
と言うくらいでも、
この句が教科書に載っている意味がありますよね。
- 夏井
- まさしく、そうなんです。
無意識のうちに覚えてしまうっていうのも、
俳句の力なんですよね。
- 糸井
- 短いから覚えやすいですしね。
- 夏井
- 無意識のうちに覚えていて、
人生を何十年と過ごしていくうちのどこかで、
ふと句を思い出す瞬間があるかもしれない。
そのときに、この句の力が発揮されます。
- 糸井
- どこかで、言葉は完全だと
思われているところがありますけど、
「言い足りないことのほうが多いんだよ」
っていうことは、俳句をやっている人は
感じながら生きているんだろうなと思います。
- 夏井
- また俳句へのハードルがあがったのでは（笑）。
- 糸井
- だから、和歌だったり俳句だったり、
言い足りないことのほうが多いことを感じながら
言い足りないことを読んでいこうとする力というのは、
すばらしいことだと思います。
- 夏井
- 私の教員根性が出てきてしまうんですけど。
- 糸井
- 聞きましょう（笑）。
- 夏井
- 大きなことを言うようですけど、
日本語を使える人みんなが
本気で俳句をしてくださるようになったら、
日本語の心というものが、
恐ろしい勢いで耕されていくと信じてるんです。
- 糸井
- はい。
- 夏井
- 私が目指しているのは
1億2000万人総俳人計画で、
なんでみんな俳句をやらないだろうって、
ずっと思っています。
だから、高みにある文芸に祭り上げるだけでは、
俳句のほんとうの力を発揮できない。
俳句を作る、読むっていう日々のトレーニングを
みんなにしてもらうことで、
自ずと言葉を扱う技術と筋肉がついてきます。
- 糸井
- なるほど。トレーニングですか。
- 夏井
- 俳句は才能ではなくて筋トレだ
っていつも言うんですけど、
とにかく作るトレーニングをし続けると
否応なく筋肉がつきます。
真面目に、コツコツじゃなくてもいいんです。
コンテストに出して
賞金をもらうことを目当てにしてもいい。
モチベーションがあると勝手に歯車が回りだして、
自然と季語を覚えて、語彙が増えて、
作るだけじゃなくて読むと、もっと楽しい。
- 糸井
- 読むときは、先生はどんなことを考えていますか？
- 夏井
- どんな句でもひとまずは謙虚に、
「この句のいいところはどこだろう」
っていう姿勢で読むようにしています。
- 糸井
- なるほど。
- 夏井
- 決まった良さはありません。
一人ひとり違って、みんないい。
認めることを日々練習するような感覚です。
- 糸井
- 身近に、常に褒めるきっかけがあるのはいいですね。
褒めるクセがつくと思いますから。
- 夏井
- まさにそうですね。
（つづきます。）
2024-06-29-SAT
