胸のすくような気持ちのいい解説で、
俳句のたのしみ方を広く伝えている
俳人の夏井いつきさん。
テレビ番組で、その俳句愛に満ちた指導を
目にしたことがある方も多いと思います。
夏井先生の「教える」こともたのしむ姿に
惹かれているという糸井が、
たっぷりと話を伺いました。
俳句の道へ一歩踏み出したくなる、全７回です。
この対談の動画は後日、
「ほぼ日の學校」でご覧いただけます。
夏井いつき（なつい・いつき）
俳人。1957年生まれ、愛媛県松山市在住。8年間の中学校教師を経て、俳人へ転身。
1994年、俳句会での新人登竜門「俳壇賞」を受賞。
創作活動のほか、俳句の授業「句会ライブ」の開催ほか、バラエティ番組『プレバト!!』など多くのテレビ番組、講演会などで活躍。
全国高校俳句選手権大会「俳句甲子園」の創設にもたずさわり、俳句を広める活動を積極的に行っている。
- 糸井
- これだけ話していても、
ぼくは俳句を作ってないんですよ。
- 会場
- （笑）。
- 夏井
- 今はどうですか、作りたいですか？
- 糸井
- 本気になれば作ると思いますけど、
本気になるか、ならないかの瀬戸際で‥‥
なんでしょう。
ダサくないっていうのは大事な気が。
- 夏井
- なるほど。
- 糸井
- 俳句が「できた」と思ったのに、
読み返したときに
自分でダサさがわかっちゃったら、
けっこうめげそうです。
- 夏井
- ダサさにめげてしまう方は
いらっしゃいますね。
- 糸井
- いますか。
- 夏井
- そういう人は、なまじっか言葉がわかっちゃうので、
できた瞬間に批評者になるんだと思います。
- 糸井
- ああー、はい。
- 夏井
- 俳句ができた瞬間に批評する人になって、
言葉を知っているからアラもわかっちゃって、
人に見せる前に破いて捨てるってタイプの
踏み出せないパターンです。
- 糸井
- その感覚は近いです。
- 夏井
- いまわかりました、
丼宙さんの抱えている心の闇が。
- 糸井
- そうですか（笑）。
- 夏井
- ここまでの話になったから聞いてみたいんですけど、
今までお作りになったキャッチコピーの中で、
めちゃくちゃ失敗作だったとか、
人にも見せられなかったとか、
そんな駄作はなかったんですか。
- 糸井
- えーっと、20歳から仕事にしていて、
その当時作っていたものは相当ダサいです。
- 夏井
- たとえば、失敗作のコピーで覚えてるのとか。
- 糸井
- 覚えてはいないですね。
コピーの練習をしている学校のようなところで
最初に褒められたコピーだけ覚えています。
でも、駄作って世の中には出せないので。
- 夏井
- じゃあ、その出せなかったかけらは
なにか覚えてないですか。
- 糸井
- かけらは覚えています。
- 夏井
- たとえば？
- 糸井
- 学生時代に、カラーテレビっていうのが
めずらしかった時代に、
カラーテレビの広告を課題に出されたんです。
それで「リンゴの赤は赤く、
それでも赤字になりません」っていう。
‥‥ほら、ダサいでしょう。
- 夏井
- あははは。
そんなダサいやつのかけらを
まず拾ってくるだけでいいんですよ。
- 糸井
- うーん‥‥
- 夏井
- 「それでも赤字になりません」とか、
これがもう俳句の種ですから。
- 糸井
- ああー。
- 夏井
- 「そ れ で も あ か じ に」
１音はみ出したくらい、
ぜんぜん気にしないって本にも書いてたでしょう。
- 糸井
- はい、書いてありますね。
- 夏井
- 駄作のコピーのかけらをもう一回拾ってきて、
そこに季語をくっつけるっていう練習を
こっそりやればいいんです。
「それでも赤字になりません」っていうのが、
明るい気持ちなのか、暗い気持ちなのかによって、
季語を選んでくっつけるだけでいいんです。
- 糸井
- 感じで季語を変えるんですね。
- 夏井
- たとえば暗めの季語だったら‥‥
梅雨だとジメジメした季語で、
菜種梅雨（なたねづゆ）がありますね。 - 「菜種梅雨それでも赤字になりません」
- 糸井
- すごい、俳句になった。
- 夏井
- なんかでも「それでも赤字に」の、
「それでも」のところが嘘くさい感じがします。
- 糸井
- なるほど。
- 夏井
- 菜種梅雨だからしとしと降ってて、
なたねの花は黄色で、
それで「それでも赤字になりません」だと、
「それでも」って言われれば言われるほど
胡散臭いなあみたいな空気になりませんか。
- 糸井
- はい。
- 夏井
- 季語をまたちょっと変えると、雰囲気も変わります。
春の季語の「風光る」でもいいですよ。 - 「風光るそれでも赤字になりません」
- だと、ちょっと信じようかなってなりませんか。
- 糸井
- 健気にやってる感じがありますね。
- 夏井
- そうそう。
コロナ禍もなんとか持ちこたえて、
風も光ってまいりました。
うちの会社はこれから光り出すかもしれません。
それでも赤字になりません、潰れずにって、
希望の光が灯ったような気がするでしょ。
- 糸井
- その前、何日か暗い話をしてたんだけど、
それでも赤字にはなってないじゃないか。
- 夏井
- そうそうそう。
- 糸井
- 楽しいですね。
- 夏井
- でしょ。
あなたはもう、とてつもなく
批評してしまうタイプでしょうから、
昔の失敗したキャッチコピーのかけらを
探し出してくる作業からやりましょう。
- 糸井
- なるほど。
だから、ダサいことを考えると
いいかもしれないですね。
- 夏井
- いいじゃないですか、
ダサいことに後ろ向きだったんだから。
- 糸井
- ‥‥「居眠りしてる娘婿」。
- 夏井
- それ、いいですね。
- 糸井
- いまの急に口をついて出たの、
いいですねえ（笑）。
- 夏井
- これね、季語を加えるだけで、
何もかもが変わってくるんです。
「こどもの日居眠りしてる娘婿」とか。
- 糸井
- そういう人、居ますよね。
- 夏井
- たとえばですよ。
昭和天皇の誕生日で、昭和の日ってあるでしょう。
「昭和の日居眠りしてる娘婿」としたら。
- 糸井
- なんだか、娘婿に考えがあるみたいですね。
- 夏井
- 俳句の持つ空気が違うでしょう。
- 糸井
- 違います。
- 夏井
- これ「こども」と「昭和」と
３文字しか違わないのに、
俳句の雰囲気がすっかり違ってくるんです。
- 糸井
- はあー、おもしろいですね。
（つづきます。）
2024-06-30-SUN
