胸のすくような気持ちのいい解説で、
俳句のたのしみ方を広く伝えている
俳人の夏井いつきさん。
テレビ番組で、その俳句愛に満ちた指導を
目にしたことがある方も多いと思います。
夏井先生の「教える」こともたのしむ姿に
惹かれているという糸井が、
たっぷりと話を伺いました。
俳句の道へ一歩踏み出したくなる、全７回です。
この対談の動画は後日、
「ほぼ日の學校」でご覧いただけます。
夏井いつき（なつい・いつき）
俳人。1957年生まれ、愛媛県松山市在住。8年間の中学校教師を経て、俳人へ転身。
1994年、俳句会での新人登竜門「俳壇賞」を受賞。
創作活動のほか、俳句の授業「句会ライブ」の開催ほか、バラエティ番組『プレバト!!』など多くのテレビ番組、講演会などで活躍。
全国高校俳句選手権大会「俳句甲子園」の創設にもたずさわり、俳句を広める活動を積極的に行っている。
- 夏井
- 俳句は自分の力というより、
季語によって、触ってないのに
相手を投げられるところがあるんです。
- 糸井
- それは、一番聞きたいと思っていました。
十七音しかないのに、
全体のうちの十七分の五を、
季語という名の他人のものを
借りてきちゃうじゃないですか。
- 夏井
- ええ。
- 糸井
- 僕は電卓を持ち出して計算したんですよ。
そうしたら、俳句が占める
約30パーセントが借り物じゃないかと。
- 夏井
- あははは（笑）。
- 糸井
- 自己表現のつもりでも、
作品の30パーセントは
借りてきてなんとかするっていうのが、
僕は「かっこいいなあ」と思うんです。
- 夏井
- そこで、かっこいいと思ってくださるのね。
- 糸井
- 思いました。
最近よく「ずるい」って言葉が使われますけど、
それは「かっこいいなあ」と
ほぼ同じ意味だと思うんです。 - 急に話が飛びますけど、
手描きのアニメーションって多くが
３枚のセル画で出来ているんですね。
窓の近くに佇んでいる主人公だとしたら、
主人公が描かれたものと、窓の絵と、
窓の向こうに見える山の景色が描かれる。
近景、中景、遠景を描くことで
立体的なアニメーションができるわけです。
その中景や遠景をものすごく丁寧に描いたのが、
スタジオジブリだと言われていて。
- 夏井
- ほおー、知らなかった。
- 糸井
- ですから、トトロなんかでも、
主人公たちは漫画っぽい絵のタッチだけれど、
背景は非常に繊細な絵になっています。
主人公たちが描けていれば、
ドラマの中心は完成しているけれど、
存在感のある背景も大事だということは
ジブリが証明していますよね。
- 夏井
- はい。
- 糸井
- そこから思ったのは、季語というのは、
アニメの中景や遠景のようなものだと思いました。
すでに存在しているものを作品に借りてくる、
‥‥借り物芸術というか。
このニュアンス、わかりますか？
- 夏井
- わかります、さすがですね。
あの、先ほど類想という話をしたじゃないですか。
- 糸井
- 誰もが思いつきそうなこと、ですよね。
- 夏井
- 季語も実は類想、共通認識の土台になります。
５月になった新緑の山について、共通のイメージが
みなさんある程度ありますよね。
季語は、借り物というより、
共有している意識なんですね。
- 糸井
- もう生まれたときから
インストールされているような言葉。
- 夏井
- はい。知識ではなくて、
体でその言葉を知っている、
という感覚で季語は理解していることが多い。 - たとえば「風薫る」という季語がありますが、
５月頭からはじまる立夏あたりの
新緑の風景やそこに吹く風を知っている人たちはみんな、
「風薫る」という言葉を聞いただけで
身体中で追体験できるんです。
だから、季語という共感の土台を借りるというより、
みんなで共有するんです。
- 糸井
- その土台は、誰が使ってもいいよ
って言われてるわけですよね。
- 夏井
- まさにそうですね。
しかも、季語というのは、
私たちの生活のすべてのジャンルを網羅している。
時候、天文、地理、人事生活、動物、植物
という私たちが生活する中での、
ありとあらゆるものがあります。
- 糸井
- すべてに関わってくるんですね。
- 夏井
- なので、季語を丁寧に知っていくことは、
私たちの文化の土台を一つひとつ、
小石を積むように自分の体の中に入れていくような、
そういう作業だと思ってます。
- 糸井
- あと、季語は必ず入れなきゃいけないから、
その言葉を入れるならよろこんで諦めるというか、
受け入れるってことのシンボルですよね。
- 夏井
- その言い方はいいですね。
自我にしがみついてしまうと、
どんどん俳句から離れていくと思います。
- 糸井
- やっぱり。
- 夏井
- 俳句をやり出した人たちが、
同じようにおっしゃいますね。
人の話を聞くようになった、
人に対して謙虚になった、
会話ができるようになってきたと。
それはまさに受け入れることを、
俳句を通して重ねているからだと思います。
- 糸井
- 受け入れるという言葉を、
僕たちは当たり前のように使ってますけど、
自我の強い人たちからしたら
その生き方は反発されると思います。
お前にお前の意思がないのか、と。 - でも、たとえば台風が来て屋根が飛ばされたから、
屋根を直したというのが日本人の価値観なら、
西洋的にいえば「それでいいのか？」という
人もいるはずなんです。
『三匹のこぶた』にもありましたけど、
そもそも石で作れば飛ばないわけですよね。
- 夏井
- はい。
- 糸井
- でも、日本人の場合は自然に対する
「仕方がないから受け入れる」
という態度があって、
それが俳句の中に季語として
残っているんだと感じました。
- 夏井
- はあーー。
私は『三匹のこぶた』からそこに行くかと思って
ささやかな感動を覚えておりますけど、
たしかにおっしゃるとおりですね。
台風が来て屋根が飛ばされる。
しょうがない、これはどうしたものかと考えながら、
俳句をやる人は「これでめっちゃ俳句作れるわ」と
思うと思います。
- 糸井
- そうですか。
- 夏井
- 受け入れるという心のメカニズムを、
俳句を作る人たちは手に入れていくんです。
しんどいことが起こりました。
そのしんどいことも、一つの俳句の種になるなって。
粉々になった木の屋根を集めていて、
手にトゲでも刺さったら「ここで一句」です。
- 糸井
- 状況を受け入れて、一句詠むんですね。
- 夏井
- そういう状況さえも愛でてしまう、
というのがあるかもしれないですね。
- 糸井
- あると思います。
- 夏井
- その証拠に、季語って、
美しいものだけじゃないんです。
あるがままを受け入れて、
起こったことを愛でるのかもしれない。
- 糸井
- ぼくらはビートルズの世代なんですけど、
ビートルズの最後のアルバムは『Let It Be』なんです。
つまり、あるがまま、ですよね。
- 夏井
- ビートルズも俳人の心を持っていたんですね。
- 糸井
- あったと思いますよ。
思うのは、ほとんどの場合は、
対立したときにやっつける方法を考えますよね。
風がきたら、風に負けないように
どうするのかを考えてやってみるのが
生き方だと思ってたけど、
一度風になびいちゃって、また立ち上がる、
みたいなこともありですよね。
- 夏井
- ああー、そうですね。
いいこと言いますね、丼宙さん。
- 糸井
- 今の主流は、もっと実践的に考えることだろうけど。
- 夏井
- あの、放哉で「墓のうらに廻る」って、
言葉があるんですね。
正直「何をしたいんだ、おまえは」
と思うじゃないですか。
- 糸井
- いいですねえ、
まったく実践的ではないですね。
- 夏井
- でも「墓のうらに廻る」って言われた瞬間に、
その墓の裏っ側にまわって
しげしげと墓石を見るのか、
後ろに書いてあるものを見るのか、
あるいは、墓石の裏に何か気配を感じたのかとか、
バカバカしい内容なのに
しばらく佇んで考えてしまうでしょう。
- 糸井
- 最高ですね。
いまぼくは、墓の裏に、
速めにまわると自分が見えると思ったんですよ。
- 夏井
- はっ‥‥速めにまわる？
- 糸井
- ゆっくりまわると自分のままですけど、
さっとまわると、
いま墓に向かってる自分が見えるじゃないですか。
- 会場
- （ざわざわ）
- 夏井
- この人はやっぱり表現者ですね。
よくわからないけど、わかるような気もする（笑）。
（つづきます。）
2024-07-01-MON
