ぼくらが松岡修造という人物を語るとき、
「熱血」「根性」「まっすぐ」「応援」
「笑顔」「憎めない」「型破り」など
ポジティブなことばを並べたくなります。
でも、松岡さん本人に自分を語らせると
「緊張しい、ネガティブ、根性論は嫌い」と
イメージとかけ離れた弱さが見えてきました。
弱さを受け入れて強さに変えていく思考と、
おおいなる脱線による2時間半。
雑誌『Sports Graphic Number』の創刊40周年、
通巻1000号を記念した特集の締めくくりとして、
松岡修造さんと糸井重里による対談企画です。
訊き手の達人同士による、ことばのラリーが
はじまりますよーっ、ラブ・オール!

題字・松岡修造
撮影・近藤篤

>松岡修造さんのプロフィール

松岡修造(まつおかしゅうぞう)

プロテニスプレーヤー、スポーツキャスター。
1967年、東京都生まれ。
10歳から本格的にテニスを始め、
慶應義塾高等学校2年生のときに
福岡県の柳川高等学校に編入。
その後単身フロリダ州タンパへ渡り’86年プロに転向。
怪我に苦しみながらも’92年6月には
シングルス世界ランキング46位(自己最高)に。
’95年にはウィンブルドンで
日本人男子として62年ぶりのベスト8に進出。
’98年春に現役を退き、以後ジュニアの育成と
テニス界の発展のために尽くす一方、
テレビではスポーツキャスターなど、幅広く活躍している。
東京2020オリンピック日本代表選手団公式応援団長。

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(12)迷って迷って、ありのままで。

修造
糸井さんは、自分のこと好きですか?
糸井
「生まれ変わったらもう一回やりたいですか」
という質問に変えたとすれば、やりたいですね。
修造
へえー、やりたい、やりたい。
糸井
もう一回やりたいですね。自分って。
でも、赤ん坊に戻っちゃうから、
また一からはじめたら全然違う人になっちゃうよね。
それはそれでいいと思うけど、うん。
自分の嫌いなところも含めてさ、
生まれ変わったとき、またやりたいですよ。

修造
嫌いなところを含めてっていうのがいいですね。
糸井
どうですか、松岡さんは。
修造
どうだろう‥‥。
すいません、即答できないかもしれないなあ。
でも糸井さんになったとしたら、
ぼくの頭はこんがらがって、
迷って迷ってしかたないだろうなって。
糸井
いや、こんがらがって迷って迷ってます。
ほったらかしにしていることが、
けっこうたくさんあったりするんです。
手のつけようのない、
蔵とか倉庫とかあるじゃないですか。
最近、高校時代の思い出を
72歳になって思い出したことがあって、
先生に怒られてばっかりいたっていう
話をしていたんだけど、一年生のときの先生が、
「これはもう始末に負えないんじゃないか」
みたいなことを父兄面談で親に言って、
親がしょげて帰ってきたんです。
その先生のことは嫌いでもなかったのに、
あの先生にとってぼくが
そこまで言われるような存在なんだって思ったら、
ものすごく悲しかったんですよ。
修造
「どうして? 信じられない!」と。

糸井
ものすごく悲しかったっていう思い出は、
そこで消えていたんです。
でも、「怒られた」っていう倉庫の中に入ってたんで、
怒られてばっかりいたって60年も思ってたけど、
ほんとは悲しかったんですよね。
だから、蜘蛛の巣が張っているような倉庫の中に、
人って、いろんな思い出があるんですよね。
修造
本心がしっかりと見えるまでの熟成がないと、
発見するまでわからない思い出ですよね。
糸井
ラベルが貼っていない思い出なんですよ。
逆に、ラベルが貼ってある思い出もあるんですよね。
初めてのキスみたいな。
‥‥それは覚えてないけど。
修造
覚えてないんですか? 
それ、失礼すぎません?
糸井
その話は、ちょっと倉庫に一回入れておこうか。
修造
(笑)
糸井
忘れたいこともあるし、
いいものとして覚えていることもあるし、
実はいいことじゃなかったとかね。
修造
うーん‥‥、確かにそうですね。
糸井
人って、もうすごい倉庫持ってるんでしょうね。
ぼくにも混乱して動きがとれなくなることがあって、
そのときにはもうひとりの自分が
「書き出せ!」って言うんですよ。
人にやってもらえそうなことは
人にやってもらえって言ってくれるんです。
ああそうだなと思って書き出して、
今やることに絞っちゃうと混乱は直るみたい。
修造
はい。
糸井
だから、混乱で苦しくなっちゃって
自分が発揮できないっていうのは、
そんなんじゃないような気がする。
そうじゃないと境遇の不幸な人は生きていけません。
いろんな複雑なことが絡み合っていて、
他人がどう思ってるとか考えてたら
生きていけないですよね。
修造
あえてしまっておいた方がいいものも、
たくさんあるのかもしれないですね。
糸井
それでも出ちゃうこともあるし、
出してみようかなっていうときもありますよね。
悲しみをチクチク触ってたのしむっていうのも
快楽としてありますからね。
「ほっといてくれよ、今の俺、
いい感じで悲しんでんだから」とかね。
でも、そういうのも含めて自分だから。
修造
今日、ある意味悲しんでいるだろうなと思うのは、
『Number』の人だと思うんですよ。
今日は『ポジティブラーニング』の本の話を
してくださいっていうことだったんです。
だけど、最初からそんなつもりはぼくの中にはなくて。
しかも糸井さんも、本になかなか触ってこない(笑)。
糸井
悪いふたりですよねえ(笑)。
会場
(笑)

修造
だから、たぶんこれは、
今までにない内容だったと思いますね。
糸井
おまけが巨大な対談だよね。
キャラメル一箱買うと、ゴジラが付いてくるみたいな。
今さら「おいしいよ!」と言ってもしょうがないから。
でも、この対談をぜひやりたいと思ったきっかけは、
事前に読んだ内容がおもしろかったからですよ。
修造
糸井さん、まずはありがとうございました。
そして、これだけの長時間、
話しているときに一番熱が入っているのは、
聞いてる人たちなんですよ。
みなさん素晴らしい!
会場
(拍手!!)

修造
ぼくが感じたのは「ほぼ日」ってありますよね。
ぼく、初めに聞いたとき、
「中途半端」だとか「なんとなく」だって思いました。
でも、違うってわかったんです。迷うってことだった。
迷って迷って、ありのままでいいんだよーっ!
ありがとうっ!!
修造
糸井さん、長時間ありがとうございました。
ほぼ日
最初と最後で顔も変わってると思うのと、
いろいろお話を聞いて、
みんながポジティブになってると思うので
記念撮影をまたお願いします。
修造
じゃあ、最初は「できる」って言ったけど、
今回は、「ありのままで」って言ったら、
「いいの!」じゃなくて‥‥。
糸井
なんか合図しないとやってけないの?
修造
合わせやすいんで。
「ありのままで」って言うから、
「糸井!」でお願いしますよーー。
さあみんな! いつも笑顔で!
ありのままでーーっ!
会場
\イトイー!/

糸井
そんなことしたら、
ありのままじゃないじゃないか!
会場
(拍手!!)
修造
糸井さん、ほんとにありがとうございました。
今日はお疲れが出ませんように。
糸井
こういうことはたのしいから疲れないんです。
じゃあっ!

(おわります)

2020-12-07-MON

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  • 松岡修造さんの新刊が発売になりました!
    『「弱さ」を「強さ」に変える
    ポジティブラーニング』

    これまで数々のアスリートを相手に
    丁寧なインタビューを重ねてきた
    松岡修造さんが、
    日本を代表するトップアスリートたちの
    「ポジティブな思考法」を解説します。
    松岡さんが感銘を受けた
    7名のアスリートがこちら。

     

    ◎テニス 錦織圭から学ぶ
    “自分の壁を打ち破る勇気”

    ◎競泳 池江璃花子から学ぶ
    “「辛」を「幸」に変える転換力”

    ◎テニス 大坂なおみから学ぶ
    “うまくいかないときの適応力”

    ◎フィギュアスケート 羽生結弦から学ぶ
    “逆境を成長の糧にする力”

    ◎卓球 伊藤美誠から学ぶ
    “「魔物」を味方につける思考法”

    ◎車いすテニス 国枝慎吾から学ぶ
    “困難を受け入れバネにする強さ”

    ◎フィギュアスケート 浅田真央から学ぶ
    “どんなときも逃げずに挑戦する力”

     

    全国の書店や、Amazonなどのネット書店で発売中です。

  • 2時間半の対談をまとめた動画を作りました。
    修造さんの 豊かな表情やリアクションを
    約10分間、どうぞおたのしみください!