話を聞く「場所」は大事です。
会議室なのか、カフェなのか、スタジオなのか。
きっと、その場所に流れる雰囲気によって、
話す内容は変わっていくことでしょう。
ラジオパーソナリティーとして活躍する
クリス智子さんをホストに迎え、
毎回ひと組のゲストをお招きして
インタビューを行います。
その場所は「キッチン」です。
ゲストの方にとっておきのレシピを披露してもらい、
一緒にキッチンに立ち、手を動かしながら、
その料理にまつわる思い出や、最近面白かったこと、
興味があるカルチャーなど、あれやこれやを聞きます。
料理の「レシピ」と、人生を豊かにする「レシピ」を、
勝手に“いただいてしまう”から
この連載企画を『レシピ泥棒』と名付けました。
第１回のゲストは、お弁当やケータリングが人気の
「chioben /チオベン」を主宰する山本千織さん。
以前からお付き合いのあるふたりが、
「春巻き」を作りながら何を話すのか。
会議室では決して聞けない“うまみ”たっぷりの
トーク内容をご覧ください。
クリス智子（クリス・ともこ）
東京のFMラジオ局 J-WAVEの
ナビゲーターとしての活動を中心に、
MC、ナレーション、トークイベント出演のほか、
エッセイ執筆や朗読、
本の企画・制作など幅広く活動している。
言葉と声の仕事を軸に、
居心地のいい空間や日々の生活のあり方にも関心を持つ。
山本千織（やまもと・ちおり）
北海道山越郡長万部町に、
５人姉弟の長女として生まれる。
1998年から妹と共に定食屋「ごはんやはるや」を経営。
2009年に上京し、
2011年から代々木上原にある
知り合いのバーを間借りして、
手作り弁当「chioben /チオベン」をスタートさせる。
- 山本
- さて、すべて揚げ上がりましたね！
- クリス
- あれこれ包むのが楽しいからたくさんできました。
切ってみます？
- 山本
- そうですね、パン切り包丁だと切りやすいですよ。
- クリス
- あ、これは何だろう？ ローストビーフ？
- 山本
- これはベビーコーンとエビだ。私が巻いた１本ですね。
- クリス
- “断面萌え”も味わえるからこれまた楽しいですね。
食べながらお話ししましょうか。
千織さんの作るお料理は味にパンチがあると思って、
力強さにマッチするナチュールのワインを
近くの酒屋さんで選んでもらいました。
- 山本
- いいですね。乾杯しましょう。
- クリス
- 乾杯！ 今日はありがとうございました。
今回、春巻きのバリエーションの多さに驚きました。
千織さんのレシピ本を見たりして、
その多さは知っていたのですが、
これほどまでにいろいろできるとは。
- 山本
- そうですね。アレンジが効くメニューです。
揚げ物の中でも楽しいのが春巻きですね。
- クリス
- 千織さんと知り合って結構な時間が経つと思うのですが、
「チオベン」が始まってから何年ですか？
- 山本
- 2011年スタートなので、15年くらいですかね。
- クリス
- 何だか、もっと長いような気がしますね。
今、スタッフの方は何人いらっしゃるんですか？
- 山本
- 総勢8名で、一緒にキッチンに立つのは５人くらいかな。
- クリス
- チーム戦だ。
お料理が好きということはあると思うのですが、
好きを仕事にするとその意味合いが違ってくる場合が
出てくると思います。
改めて今、お料理を仕事にしていることに対して、
どう思っていますか？
- 山本
- 自覚していることとしては、
自分に合っていることをやっているな、と思います。
好きなことをやっているというよりは、
合っていることを仕事にしているイメージです。
- クリス
- 例えば、どんなときにそう思うのですか？
- 山本
- ２手３手先が読めるんです。
今これをすれば、この後どうなって、最後はこうなる。
料理に関してはそれがすぐに分かります。 - お料理の最中にもお話ししましたけど、
私は美大を出たこともあって、知人に誘われて
こどもの絵画教室の先生をやったことがありました。
そのときはダメなんです。先が分からない。
本当なら、こどもの気持ちを先読みし、
適切なガイドをして待つべきなのですが、
それができないから自分でやっちゃったり、
誘導する言葉をかけてしまったりして
最後は落ち込んじゃう。
- クリス
- 自分でやって教えるほうが早いですよね。
でも確かに絵画教室だと待つのも大事ですね。
- 山本
- 一方で定食屋をやっていたときは、
このお客様のオーダーを今準備しておけば、
向こうのお客様のものと一緒に出せるな、
なんてことが分かる。
それで最終的に、すべてがうまくまとまる感じ。
焦ることなく、余裕を持って
“テトリスの長い棒”を待てるイメージです（笑）。
- クリス
- お弁当の場合だと、いろいろなおかずを前に、
日々その先読みをしないといけないですよね。
- 山本
- そうですね。
それができているから自分に合っているのだと思う。
例えば、「にんにくの芽をどうする」っていう
ひとつの課題に集中して向き合うことも好きですが、
テトリスの長い棒を待つべく広い視野で全体を見ることも
ストレスなくできているような気がします。 - 私は決して手際が良いほうではありません。
スタッフのほうが、幾分か手際が良いんです。
私は、どちらかというと「理由」を求めがち。
これを作る理由は何だとか、
理由がないならやるべきじゃないとか考えちゃう。
そうやって考える部分も含めて
料理は自分に合っているということかも知れませんが。
- クリス
- そうですよね、お弁当も、
わたしがやっているラジオもそうですけど
どうしても提供したら流れたり消えていくもの。
“私が今これをやっている理由”を考えるのは
大事な作業かも知れませんね。
- 山本
- 今はSNSを見たら「おいしそう！行ってみたい！」と
思えるような料理やレストランの情報って
たくさん入ってくると思うんです。
でも、同じ料理のカテゴリーなのに
「これは私と地続きの世界ではないな」と思うことがある。
一方で、まったく別の分野のことなのに
「すごく分かる！」と共感できるものやこともあります。
だから、私がやりたいと思うことを手がけるよりは
シンパシーがある場所に身を置きたいという想いは
私の中では強いかも知れませんね。
- 山本
- クリスさんも、どちらかというとチームの真ん中に
いる方ですけど、どういう思いがありますか？
- クリス
- 先ほど千織さんが、物事の２手３手先が読めると
おっしゃってましたけど、私も俯瞰して先を読むタイプ。
「自分でこれを言いたい！」という思いは強くありません。
それよりも、この場所に身を置いて、どんな楽しみ方が
できるのかとか、どうしたら目の前にある状況が
良い方向に向かうのかを考えていくのが好きだし、
やっていきたいと思っています。
そう考えたときに、自分の中に地続きのものだったり、
シンパシーが感じられる人がいる環境の中に
いるほうが幸せですよね。
自分の満足度が高くなりますもんね。
- 山本
- 今でもたくさん好きなことはありますし、
好きだと思うことを受け入れる姿勢もあるのですが、
好きなものが共通する人と一緒にいるよりも、
私は許せないとか嫌いと思うことにシンパシーを
感じられる人たちの中にいたいんです。
人の悪口や貶めるようなこと、やってはいけないこと、
ネガティブなことが共通している人のほうがいい。
- クリス
- なるほど。確かにそうかも。
ただ、そのためにはたくさん話し合う必要がありますね。
言葉を交わすうちに、その人の癖がわかったり、
私自身のキャラクターを理解してもらえる。
そのうえで、うまくいくような方法を探れば、
よいもの、よい時間が作り出せると思います。
- 山本
- さっき一緒に料理していてバタバタしたときに
クリスさんが少し乱暴な言葉遣いになった瞬間があって
何だか「この人かわいらしいな」って思いました（笑）。
- クリス
- あはは、そうでしたか（笑）。
だから千織さんと波長が合うのかも知れませんね。
材料：
●春巻きの皮（薄いものがおすすめ）
●米油（他の油でも代用可。
米油は軽く揚がるのでおすすめ）
●冷蔵庫にあるもの
（今回使った具材：タケノコ、アボカド、エビ、イカ、
タイの昆布締め、ローストビーフ、ハーブチキン、
ホワイトアスパラ、生ハム、餅、ひげつきベビーコーン、
大根、にんにくの芽、うるい、バジル、花わさび、
エゴマの葉、菜の花、しらす、ブルーチーズ、
カマンベールチーズ、自家製エビ醬、
ふきのとうを味噌と炒めてブルーチーズを和えたもの、
など）
作り方：
１.
前日の夕食の残り、お弁当に詰めきれなかった具材、
冷蔵庫にあるものを並べる。
春巻きの具材としてどのような組み合わせだと
おいしいか思いを巡らせる
（2〜3種類の組み合わせがおすすめ）。
使いたい素材を包みやすい大きさに切っておく。
２.
春巻きの皮を小さめに切る。
３.
２の上に、１の組み合わせを載せる。
４.
空気がなるべく入らないように巻く。
皮の端に水（分量外）を付けて、具材を皮で包み込む。
５.
４の薄い部分、破れてしまった部分を上にして、
もう１枚の２で２度巻きをする。
６.
２度巻きをしたら間を置かずに
170〜180度くらいの油で揚げていく。
●失敗は次への足掛かり。発注ミスも活かし切る。
●仕事に「好き」は大事。「合っている」はもっと大事。
●嫌いが一緒の人とはうまくいく（可能性が高い）。
（おわります）
阿部太一：企画、構成
2026-08-22-SAT