- 糸井
-
だんだんとさ、
宮本さんもそうなんじゃないかと思うんだけど、
じぶんが褒められるかどうかとかは、
もう、ぜんぜん気にならなくなってきていて。
- 宮本
- ああ(笑)。
- 糸井
-
褒められた瞬間くらいはうれしいけど、
それより、ちょっと離れたところで
仲間がいい仕事をしたときのほうがうれしい。
だから、もう、「我こそは!」という部分は
なくなってきてるじゃないですか。
- 宮本
-
そうですね。
まぁ、けなされるのはいやですけどね。
- 糸井
-
でも、ケンカなんかしたくないし。
その意味では、どんどん、もう、
「南無阿弥陀仏」と言うだけ、みたいな、
そんな感じになってる。
で、たぶんみんなも、いずれそっちに行くんですよ。
無理にケンカもしたくないし。
それはもう、山内さんのなかに芽がありましたよね。
「うちはケンカは弱いから
しなくてもいいようなことをするんや」って
おっしゃってたじゃないですか。
- 宮本
-
たしかに(笑)。
仕事をしていると、
自然とそういう境地に進んでいきますよね。
けっきょく、どんな業務でも、
敬意を持って仕事しないとだめだなぁ、とか。
- 糸井
- 敬意ね。
- 宮本
-
組織の基本的なこととして、
お互いが敬意を持ってたらいいと思うんですよね。
組織って、直接お金を生んでる人たちもいるし、
管理とか手続きをしてる人たちもいて、
働き方や常識がそれぞれで違いますよね。
でも、そのギャップで対立するような
組織にはしたくないから、違う立場の人たちが
それぞれに敬意を持ったらいいなぁと。
それって、ちょっと仏教的ですよね(笑)。
- 糸井
-
ですね。
もう、聖徳太子に戻っちゃいますよ。
やっぱり、「和をもって尊しとなす」ですから。
- 宮本
- (笑)
- 糸井
-
たまによその組織の話とか聞いて、
ものをつくっている部署と
管理しているところがあんまり仲よくない、
みたいな話を聞くと、
そうならないようにしたいなぁと思うもの。
だから、うちの会社は年に何回か
「席とっかえ」してるんだけど。
- 宮本
-
うちの会社も、そのへんのことは、
ちゃんとできてるんじゃないかなぁ。
部門ごとの上下みたいなものが
できないようにしているというか。
- 糸井
-
岩田さんの中に、そういう気持ちって、
すごくありましたよね。
- 宮本
- そうですね。
- 糸井
-
同じ組織なのに変な上下ができるのは
すごくいやだって言ってましたよね。
ああいう考えは、うつってますね、みんなに。
- 宮本
- はい。
- 糸井
-
だから、山内さん、岩田さんと
受け継がれているともいえる‥‥。
やっぱり、山内さんの銅像を立てよう。
- 宮本
- 銅像に行き着きますね(笑)。
- 糸井
-
銅像と、
そこに添える「ことば」をどうするか。
- 宮本
- 考えないといけなくなってきた(笑)。
- 糸井
-
「わしらはケンカは弱いんや」って
台座に彫ってある。
- 宮本
-
ははははは。
「失意泰然」というのもありますね。
「失意泰然 得意淡然」。
- 糸井
- ああ、それはそうとう山内さんらしい。
- 宮本
- うん。
- 糸井
-
「ダメなときに平気にしてなさい。
いいときも平然と落ち着いていなさい」。
いいなぁ、それ。
- 宮本
-
「自転車は一所懸命こいだらあかんねん」
っていうのもあったなぁ。
- 糸井
- あ、そういうのもあるんだ。
- 宮本
-
自転車をね、上り坂でこぎ続けたら、
それは褒められるかもわからんけど、
「いつか、力尽きる」って。
- 糸井
- ほーー。
- 宮本
-
ゆるい下り坂を自転車に乗ってるだけで
行くほうが「楽やろう?」っていう(笑)。
- 糸井
-
いいなぁ(笑)。
「楽に、楽しく」っていうのは、
山内さんからつながってるのかもね。
- 宮本
-
ああ、そうかもしれないですね。
楽しく、気持ちよく仕事をして、
前向きな気持で日々暮らしてて、
ちゃんと給料ももらえれば、それがいちばん。
- 糸井
-
いちばんいいですね。
で、その「前向き」の解釈が、
「もっと前向きにならなきゃ」っていう
プレッシャーにならないくらいの
前向きだったら理想的。
- 宮本
- うん。
- 糸井
-
「ふつうの前向き」でいいんだよ。
だって、みんな生きてるし、
おいしいもん食べてるときうれしいじゃない。
そういうふうにしたいねぇって、
岩田さんと、そういう話、ずっとしてましたよね。
- 宮本
- してましたねぇ(笑)。
- 糸井
-
そんなにがんばらないんだけど、
自然にがんばってる、みたいな。
そうなるのがいちばんいいですよね。
あたりまえに、ですよ、やっぱり、理想は。
- 宮本
-
あたりまえに、ふつうにしてるのに、
うまく回ってるというのは、いいですよね。
- 糸井
- いい。
- 宮本
- ねぇ。
- 糸井
- 今日は、長く話しましたけど。
- 宮本
- いや、久しぶりに話ができてよかったです。
- 糸井
- ちょっと、気持ちが楽になった(笑)?
- 宮本
-
だいぶ、バランスがよくなりました。
整体師に診てもらったような(笑)。
- 糸井
-
ああ、うれしい(笑)。
やっぱり、まぁ、
岩田さんのことって、大きすぎるから。
代わりって、ないからね。
- 宮本
- そうですね。
- 糸井
- また、こういう場を、続けましょうよ。
- 宮本
- よろしくお願いします。
- 糸井
-
その、こうして毎回記事にしなくていいから。
ふつうに、会ったり、ごはん食べたり。
ある種の定例会みたいにすると、
ぼくも助かるから。
- 宮本
- そうですね。
- 糸井
-
もうちょっと、宮本さんを連れ出して、
気軽に誰かに会わせたりしよう。
- 宮本
- ああ、お願いします。
- 糸井
- 今日は、よかった。
- 宮本
-
よかったです。
ぼくも、どこから動きはじめていいか、
わからなかったので。
- 糸井
- うん。今日は、会ってよかった。
(宮本茂さんと糸井重里の対談は、これで終わりです。
最後までお読みいただき、ありがとうございました。)
2015-12-18-FRI