ほぼ日刊イトイ新聞- 社長に学べ！


安森	ぼくにとって「モノの価値」というのはまずは「使用価値」なんです。
糸井	‥‥わかった。ようするに、黄色いマグカップに珈琲を注いだら、うまそうじゃないからだ。
安森	そう、いかにも不味そうなんです、色具合が。とてもじゃないけど、ぼくなんかにはね、飲めないですよ。
糸井	だから、少なくとも「珈琲を飲むとき」には、黄色いカップには「使用価値」がない‥‥と？
安森	せっかく珈琲や紅茶を飲むんだったら、乳白色の、それもできるだけ白いカップがいい。そういう色のカップに注いだときにこそ、「ああ、この美しさよ」と思うわけですから。
糸井	まぁ、たしかに、そうでしょうけど。
安森	うちの娘なんか、ぜんっぜん平気だからね。
糸井	また身近な具体例が出た（笑）。
安森	そんな色したマグカップで珈琲を飲んで、ほんとに、うまいのか‥‥と。そしたら「ロフトで買ったんだけど」って。
糸井	いいなぁ、安森さんの家族ばなし（笑）。
安森	いや、使用価値のことを考えるならばね、どこで売ってようとですよ‥‥。
糸井	ええ、ええ（笑）。
安森	だって‥‥そうでしょう！
糸井	はいはいはいはい（笑）。

安森	父親として教えなきゃならんですよ。
糸井	使用価値の大切さをね。
安森	「どこで売ってようと関係あるか！」と。
糸井	「白を選ぶおまえでいてくれ‥‥」と（笑）。
安森	そういうことです。
糸井	でも、多くの人が白いカップを選ぶからこそ、黄色いカップが売れるんですよね。つまり、世の中のカップが「黄色」だったら、こんどは、みんなが「あえて白」になる。
安森	うん、そうかもしれないね。
糸井	「珈琲には白いカップだろう」ってことが前提となっているからこそ、「ちょっと黄色にしてみよう」と思うわけですよね。で、ロフトって「そういうお店」なんだと思いますよ。
安森	うん、そうそう、そうなんだよな。
糸井	安森さんの「暮らしの価値観」とは対極にあるけれども（笑）。
安森	そう、だから、ロフトを立ち上げてからずーっと意思決定に携わってきて、あんなおもしろい店をつくれたこと自体はすごく楽しかったし、満足してるんだけど‥‥。いつか「大人のロフト」をつくってやろうと、いつも、思ってたんです。
糸井	ああー‥‥。
安森	ぼくの価値観に合うようなロフト、ね。
糸井	はい、はい。
安森	でもさ、そうするとね、「むかしの百貨店」になっちゃうんだよな。
糸井	ああー‥‥そうなるのが、わかる？
安森	うん、わかる。そして、そりゃきっと、売れないわ。
糸井	ははぁ‥‥。
安森	もちろん、むかしだったらよかったんです。でもね、少なくとも、今の時代には「売れないわ」とハッキリ思える。
糸井	安森さんって、そのあたりの「自己認識」をものすごく正直に語りますよね。
安森	そうかな？
糸井	お話をはじめてからずーっと、そうですよ。自分が「どうまちがってたか」とか、「いいかげんにしてきたか」ということについて、すごく率直に、しかも、たぶんかなり正確に語ってるのが‥‥ ちょっとめずらしいほど、すごいです。
安森	そう‥‥かな？
糸井	いや、ふつうの人だったら「ほんとはこういうつもりだったんだけどね」って言いわけをすると思うんですよ。
安森	だって、そんなものさぁ‥‥。

＜続きます！＞
2008-08-18-MON