糸井 | 安森さんのおもしろさ‥‥というかすごいところって、 かなり正直に自己認識をしていて、 しかもそれを、率直に口に出しちゃうところですよね。 |
安森 | 今さらかっこつけても、しょうがないしねぇ。 |
糸井 | お話をしながら、ちょっと聞きたいことを 思いついたんですけど。 |
安森 | どうぞ。 |
糸井 | いっしょに仕事をしているチームの仲間や、 その先にいるお客さんよりも 「上司」のウケを狙って仕事なんかしてたら、 おもしろいものはできませんよね。 |
安森 | できないね。 |
糸井 | たとえば、芸人さんを見ていると、 「ディレクターに褒められよう」としている人と、 「お客さんによろこばれよう」としてる人と、 両方のパターンが、あるんですよ。 |
安森 | そうなんだ。 |
糸井 | まだ、あまり売れてない芸人さんほど、 「また使ってほしい」から プロデューサーを意識しちゃうんです。 |
安森 | お客さんよりも? おもしろくないでしょう、その人。 |
糸井 | 本人にとっても、見ているほうにとっても、 不幸なことだと思うんですよ、それって。 |
安森 | たがいにね。 |
糸井 | 企業のトップだったお立場からも、 「ディレクターの側」だったわけでしょう、 この場合でいうと。 |
安森 | まぁ、オレに媚を売るよりも、 精一杯、お客さんを笑わせろ‥‥だね。 |
糸井 | 客席のほう向いたプロになれ、と。 |
安森 | そのことと、ちょっと関係することでいうと |
糸井 | いわゆる「小さな政府」みたいに? |
安森 | そうするとね、各人の仕事量は増えますけど、 でも、それをやり遂げたときには、 「市場性」を帯びてくるんです、その人たち。 |
糸井 | つまり‥‥ことばは悪いけど 「もっと使えるようになる」ってこと? |
安森 | たとえばロフトで部長になることよりも、 そして、いくら大企業といったって、 考えてみたときに、 たかだか、われわれ「600億」の会社がね、 ずーっと生き延びるだなんて のんきに考えてるほうがおかしいんですよ。 |
糸井 | じゃあ、仮に、ロフトがそうなって ぽんっと放り出されても、困らないように? |
安森 | 逆にいえば、企業ってのは、 なにかのプロフェッショナルになっていく。 |
糸井 | つまり「選手になる」ってことですね。 |
安森 | そう。 |
糸井 | じゃ、ロフトの本部は、小さくしたんですね。 |
安森 | いや‥‥大きくなっちゃうんだよな、これが。 |
糸井 | え。 |
安森 | ははははは。 |
糸井 | いや‥‥「ははははは」って。 |
安森 | ほら、ぼく、相談役だからさ。 |
糸井 | そんな(笑)。 |
安森 | だからね、相談は、どしどし受けますよ。 受けますけどね、相談を受けたら「おっきいなぁ」って言ってる、いつも。 |
糸井 | そうですか(笑)。 |
安森 | いや、でもさ、たしかに 大きくしたのはオレかもしれないけど、 それを小さくするのが、 残ったキミらの仕事ではないのか、と。 |
糸井 | いいですねぇ、相談役(笑)。 |
安森 | いいでしょ(笑)。 |
<続きます!> | |
2008-08-19-TUE |