関	CACUMAって 良重さんが「ライフワーク」にしようと思って やってらっしゃるような気がします。
――	良重さんは CACUMAで初めてお洋服をつくったわけですが、 ファッションご専門の関さんから見て、 そのあたり、どんなふうに思われましたか？
関	そうですね‥‥つくると言っても、 良重さんご自身が パターンを引いたり、縫えるわけじゃない。 だから、パタンナー、布地を選ぶ人、縫製工場‥‥ それぞれのプロが彼女の意図を汲んで レベルの高い部分できっちりサポートすれば いけるだろうと思います。
――	そうですか。
関	「デザイン」やこだわる部分は 絶対に「ゆるぎない」わけですから。
――	そうですよね。
関	CACUMAって、 ふつうの「アパレルブランド」と 同じように考えないほうがいいと思うんです。 既存のアパレル用語で語らないほうが このブランドの本質を つかめるような気がすると言いますか。
――	つまり‥‥。
関	「トップス」とか「ボトムス」とか、 「インナー」とか「アウター」とかではなくて、 あくまでも 「ブラウス」であり、「スカート」であり 「ワンピース」であるというような、ね。

――	なるほど。
関	ふだんの生活のなかで お母さんと子どもが 好きな洋服についてしゃべっているような、 そういうイメージを 持ちつづけたほうがいい気がします。
――	仕事仕事しすぎない、ということですか？
関	うーん‥‥たぶん、ふつうのブランドは、 「この春夏シーズンは何十アイテム」 「ロットがいくら」 みたいな部分から「逆算」をして、 値段やデザインを決めていくわけですけど、 CACUMAの場合は その埒外でやっていったほうが、絶対よくなると思う。
――	なるほど。
関	値段だって「安ければいい」のかっていうと、 必ずしも、そうではない気がする。 たぶん、値段を下げるためには、 生産のロット数を増やさなくてはならなかったり コストダウンを目指して 素材や縫製工場を変えたり、というようなことが 必要になってきますよね。
――	ええ、ええ。
関	そういうことに一生懸命になるよりも、 もうちょっと‥‥なんだろう、 先日、良重さんにも伝えたんですけれど、 「神は細部に宿る」って。 たとえばボタンやボタンつけの糸やボタン穴が 特別きちんとていねいだったり。 そういう、特別な感じがあると‥‥。

――	うれしいですよね。
関	そうでしょう？ そのために もしかしたら500円とか1000円とか コストがアップするかもしれないけど、 でも服を着るほうにしてみたら そういう「細部に宿った神」に 心をつかまれたりするわけですから。
――	たしかに、 CACUMAのお洋服を着てくださるかたって、 着ていてうれしくなるような洋服を着たい、 という人が多いと思います。
関	私、ミナ ペルホネンがスタートしたころから ずっと見てきているんですが 皆川明さんも、そういうようなことを 初期からおっしゃっていましたね。 実際に、そういう服をつくってらっしゃるし。
――	着ていて、うれしくなるような。
関	たとえば、 sometimes luckyという名の クローバー模様の服には、 一枚だけ葉が手刺繍で加えられて 四つ葉のクローバーが一輪混ざっているんです。 着ている人だけがふと気がつく、 それも、着はじめてしばらく経ってから、 「‥‥あ！」って気づくようなこと。

――	そういうのを発見したときって、 すごくうれしいですよね。 なにか、大切に着てるのはこっちなのに 逆に、 大切にしてもらっているような気がして。
関	ですから、CACUMAの服にも 「着ている人だけが気づく」ようなよろこびが ひとつずつプラスされていったら もっともっと素晴らしいものになると思います。 時間や手間がかかることだと思うんですけど CACUMAは、 もうひとつ「強く」なる‥‥というかな。
――	なるほど。
関	CACUMAの服って、 良重さんの作品の「新しいジャンル」として 定着していくといいなと思うんです。 つまり フワラーベースとかカレンダーとか レターヘッドなど もう「定番」になっている商品みたいに。

――	はい、私たちもそう思っています。 あらためて、なんですが、良重さんの作品って、 関さんのおっしゃる「少女性」はありつつ、 そのイラストのクオリティからは なにか「すごみ」すら感じることがあって‥‥。
関	わかります。 以前に良重さんが手がけられた D-BROSのカレンダーに 「リボン」がテーマのものがあったんです。 そこに女の子の絵が描いてあるんですけど、 ワンピースのウエストのリボンとか、 イラストで描かれたリボンが 途中から「本物」になっていくんです。 描かれたリボンと本物のリボンが、 トロンプ・ルイユ（だまし絵）みたいで‥‥ あれは、すごく「不思議」で素敵でした。 そういったものが CACUMAのシグネチャーになるとか。

――	ひとつ、素朴な疑問をよろしいでしょうか。
関	ええ、どうぞ。
――	「洋服って、なんなんだろう」 と思うことがあるんです。 好きな洋服を見つけたときの 「わあ、ぞくぞくっ」とするような感じ、 買うときのわくわくする気持ち、 10年くらい前のものでも気に入って いまだに着ているものもあったりとか‥‥ 洋服って、なんなんだろうって 今さらながら考えることがあります。 長くファッションに関わってこられた関さんは、 洋服ってどういうものだと思っていますか？
関	うーん‥‥むずかしいですけれど‥‥ ひとつには 「自分のポテンシャルを上げてくれるもの」 という感じはします。
――	着ることで。
関	そう、単純に好きな服を着ていると 気持ちが前向きになったりしますから。
――	なるほど‥‥たしかに。
関	あるいは、私が関わっていた『装苑』は、 「他の人とちがう自分」を 表現したい子たちに向けてつくっていたので、 一般の女性誌がやっている 「みんなと一緒でありたい」とか、 「トレンドの服を着たい」とかとは 真逆の雑誌だったんです。 ですから 「いかに個性的であるか」を表現することも 洋服の役割のひとつでしょうね。
――	関さんが、ずっと着ている洋服って‥‥。
関	ありますよ。 気づいたら、何十年も着ているシャツとか。
――	ずっと着ている理由って、何でしょうか。
関	まずは、デザイン的に着やすく、 はやりすたりが無いこと。 素材が心地いいこと、 あとはやっぱり、 自分の体型にしっかり合っていることかしら。
――	なるほど。
関	とくに、私くらいの年齢になると、 自分のスタイルが確立していますから 「着やすいもの」しか着たくなくなります。 そうすると もう、気がつくと何十年も着ているものが あったりするんです。
――	CACUMAも、 「ずっと着てもらえる洋服」を目指して 良重さん、 本当に細かくシルエットを調整していて。
関	そうでしょうね。
――	良重さんご自身も 「ずっと着てるものは、 　10年経っても20年経っても残る」って おっしゃっていました。 良重さんが生産チームに 「こういう生地がほしい」って説明するときに 見本として持ってこられるのって、 20年くらい前の カーディガンとかシャツだったりするんです。
関	きっとそうですよね。 だから、将来的にCACUMAの服、 たとえばこのブラウスも ブランドのなかの「定番」になっていく可能性が あるじゃないですか。 そうなったときに、願わくばなんですが‥‥。
――	はい。
関	あの‥‥私ね、家にいるときは セント・ジェームズか オーチバルのボーダーシャツなんです。 もう何十年も、ずっとそれだけ。
――	へえー‥‥。
関	でも、あるとき半袖シャツを買おうとしたら もう、お店に売っていなかった。 日本では 厚手の半袖が売れなかったらしいんです。
――	そうなんですか。
関	だから、このCACUMAのブラウスも また同じものを買おうとしたときに、 ちゃんと買うことができて、 かつ、柄や素材のちがいで選べる‥‥みたいな そういう商品になってほしいなあと。
――	まったくおなじことを 良重さんがおっしゃっていました。 白いシャツがお好きだそうなんですが あるブランドのものを気に入って また買いたくなっても、売ってないのって。 だから、CACUMAでは 「このかたちが気に入った」とか、 「すごくよかった」って 言ってもらえるようになったら、 いつでも買えるようにしていきたいと。
関	ほんとにそう。 でもCACUMAは、そういう服だと思いますよ。
――	そう言っていただけると、 良重さんも、よろこばれると思います。
関	私、良重さんのファンだから（笑）。 みなさんが CACUMAの服を永く愛してくださると、 いいなと思います。

＜次回は青木むすびさん編です＞

2013-11-03-SUN