ほぼ日刊イトイ新聞-やっぱり正直者で行こう！山岸俊男先生のおもしろ社会心理学講義。


山岸	ウソの話で思い出しついでに言うと、人間の脳が大きく進化したのは、人間が集団やグループで生活してきたからだ、という説があるんですよ。
糸井	そうなんですか。
山岸	ある生物の集団やグループの大きさとその生物の脳の大きさにはかなり強い相関が認められるんですね。そういった観点で眺めてみるとだいたい「150人くらいの集団」で暮らすように人間の脳は、できているというんです。
糸井	ほう‥‥150人。
山岸	で、考えてみると、われわれが個人的に知ってる人の数ってだいたい、150人くらいまでなんですよ。
糸井	はぁー‥‥。
山岸	集団の数が、それ以上になっちゃうと、「150人用に作られた脳」はうまくはたらかなくなるんですって。
糸井	キャパシティを超えちゃうんだ。へぇー、おもしろいなぁ、それ。
山岸	まぁ、人間の脳が大きくなるにつれて、集団も大きくなり、また、人間の脳も大きくなって‥‥と。
糸井	うん、うん。

山岸	その繰り返しだったんでしょうけどね。ようするに、人間の脳というのは集団内の他の人の行動を予測する、あるいは、他の人のこころの動きを予測するために進化してきた面が、すごく大きいんです。
糸井	そうでしょうね。
山岸	つまり、このことを逆に言いますと、人間が暮らしていくにあたって、他の人のことを「まったく考えない」ということは、すごく、難しいということです。
糸井	ああ、そうですよね‥‥。以前、ある商品を開発するために「疲れ」の研究をしたんです。
山岸	ええ。
糸井	そのときに聞いたんですけど、脳の疲れの原因ってほとんどが「人間関係」らしいんですよ。
山岸	ほう。
糸井	それはもう、100％と言えるくらいなんですって。だから、仕事をサボってても、会社に行くだけで、十分に疲れちゃうという（笑）。
山岸	あはははは（笑）。
糸井	それだけ、人間関係の複雑さっていうのはぼくらにとって、何よりややこしい問題なんだってことが、わかりますよね。
山岸	そうだと思います。日々、わたしたちは、自分がこうしたら相手はどう出るだろう‥‥って予測しながら生きていかなきゃならない。
糸井	仕事の問題であろうが、恋愛の問題であろうが、家族の問題であろうが、ぜんぶ。
山岸	それらを、いちいち予測していく‥‥。
糸井	思えばタイヘンですねぇ、脳は。
山岸	だから、あるていど「自分なら、こう思うだろうな」という基準のようなものを設定して、それで判断してるのかもしれませんね。
糸井	ああ、それは、おもしろい考えですね。自分はこういう人間だ‥‥というサインを出して、そのアイコン化した「オレ」で他人にわかってもらい、自分自身をも、納得させてるんだ‥‥。てやんでぃ、こちとら江戸っ子でぃ！ ‥‥とかって言って。
山岸	うん、うん（笑）。
糸井	あるいは「オレは、職人気質だからサ」とか「オレ、命知らずだからね」「オレって、血も涙もないから」 ‥‥というようなサインを出すことで互いの関係を単純化して、情報処理のスピードをアップしていく。
山岸	うん、うん。
糸井	それに対して、ぼくも、たぶん先生も、「そんなこと、ないだろう」「そんな決まりきってるはずないよ」って言いたいタイプなんですよ、きっと。
山岸	そうでしょうね。
糸井	オレたちって、もっといろんな要素が複雑に絡み合っていて、たがいに矛盾もしていて‥‥ なんというか、もっとグズグズしたものだろう！　‥‥って。
山岸	つまり、倫理とモラルの話と、同じですよね。

糸井	ああ、そうか、そうか。武士道や品格を押し付けられることに対する「居心地のわるさ」につながってますよね、そのへんの気分は。
山岸	ええ。
糸井	このあいだ、『レッドクリフ』って映画を観たんです。
山岸	あの‥‥三国志の。
糸井	そう、為政者の物語なんですけど。
山岸	はい。
糸井	自分も含めて、あの映画を観ている人たちは「王さまの側」に自己を投影して「そうそう、わかる！」って言ってるんです。
山岸	うん、うん。
糸井	どちらかというと、自分たち自身は「オオー！」って言ってる名もなき一兵卒のほうなのに。
山岸	少なくとも「王さま」じゃないですよね。
糸井	自分も含めて、すごく不思議だったんです。
山岸	なるほどね。
糸井	無意識のうちに為政者の側に自己を投影させてしまうこころの構造と、倫理やモラルで押さえつけようとするやりかたって、相当、近いところにあると思うなぁ。
山岸	それは、あんまり考えたことないけど、すごく‥‥おもしろい問題ですね。
糸井	こんどのＷＢＣに行く日本代表チームは「サムライジャパン」というんですね。
山岸	あの‥‥野球の話ですね。
糸井	そんなには、サムライの出じゃないだろう！
会場	（笑）。
糸井	だいたいは農民だったはずだろう！　‥‥と。
山岸	もとをただせばね（笑）。
糸井	一般的な大衆の側じゃなくて、どうしてもチャンバラするお侍の側に立ってると思い込んじゃうことって、けっこう、大きな問題じゃないかと思います。
山岸	そうですね。
糸井	倫理とモラルの問題を考えるにあたっては。＜つづきます＞
2009-01-20-TUE