池谷 ぼくが三日間
片目が見えなくなった時は、
今、お話をしたような
お年寄りの見えるリアルなもの、
みたいなのは見えませんでした。
糸井 短期では無理ですもんね。
池谷 お年寄りが
目が悪くなってくるから
見えるはずのないものが
見えてくるのか、
そこらへんの因果関係はわからないんです。
ただ、幻覚が見えはじめるというのは、
病気ではないもので、あるみたいです。
糸井 今は、科学以外の共同幻想を
持ちにくいけど、すこし前までは、
村人が坂道でオバケに出会ったり、
もう、ふつうに、
幻覚が見えていたわけですよね。

そう考えたら、
「ここにほんとにある」
ということは、
時代が決めているぐらいかもしれない。
池谷 異常かどうかの判断は、
変わりうることでしょうね。
糸井 環境が幻想のかたちを
決めちゃっているんだとしたら、
脳は、脳単体では、
何も脳たりえないということですよね。

生きて暮らしていくことのなかでしか、
脳は脳たりえない。

「脳をよくする」という方向に向かう、
最近の風潮は、要するに
そこのところが欠けているかもしれない。

過剰に脳というやつに期待しているけど、
脳という単体の話にとどまる話は、
やはりむなしいという……。
池谷 そうですよね。
脳はシステムだから、
動いてナンボの世界ですもん。
高層ビルだけを見てもしかたがなくて、
そのなかでどんな人が何をしているか、
そこを見ないといけないわけで、
そういう意味では、脳の話は、
ひとり歩きしてしまいがちですね。
糸井 ひとり歩きしてますね。

脳の経験について話すというのは、
ある人が生きてきた経験の蓄積の中で、
脳というものを考えていくことだから、
これはやはり、壮大なことになりそう。
池谷 そうですね。
糸井 これからそれについて
一緒に話すのは愉快でもあるなぁ。

(つづく)
2005-07-28-THU
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