糸井 |
もう、今日はどんどん聞きたいんですけど、 他には、どんなプロジェクトが? |
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西條 | 「重機免許の無料取得」とか‥‥。 |
糸井 | 重機。 |
西條 |
これも、おもしろい展開だったんですが‥‥ 南三陸町で 個人避難宅の支援の方法を作った次の日、 陸前高田市でも、やろうと思ったんです。 |
糸井 | ええ、ええ。 |
西條 | でも、陸前高田は でも、みんながそう言ってるわりには |
糸井 | ほう。 |
西條 | ぼくは「重機の免許の無料取得」という ‥‥現地って、ガレキの山ですから。 |
糸井 | それは‥‥すごくいい。 |
西條 |
避難所暮らしの人は、時間がありますから いまのうちに 重機の免許を取ってもらう。 すると、町を作り直すときに 重機免許があれば、 自分たちの手で復興することができる。 |
糸井 | うん、うん、うん。 |
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西條 |
これってようするに、 「地元に住み続けることができる」んです。 |
糸井 | 一石何鳥だかわかりませんね。 |
西條 | しかも、運のいいことに、 岩手県でも4つしかないんですけど、 |
糸井 | へーーーっ! |
西條 | で、「じゃあ、連れて行ってください」と 移動している10分ぐらいの間に、 高校の先輩から 電話がかかってきて、 ぼくらのプロジェクトのことを知った企業から 500万の支援金を送りたい、と。 |
糸井 | ほう! |
西條 | とてもいいタイミングだったので 「陸前高田で重機免許のプロジェクトを やろうとしてるんですけど、 そのお金、使わせてください!」 と、お願いして。 |
糸井 | はー‥‥。 |
西條 |
自動車学校に着いたら、 社長さんに、すぐ、説明をしました。 そしたら、 月イチくらいしかなかった重機の授業を、 フル回転で やってくださることになりました。 数時間で、ぜんぶ決まっちゃったんです。 |
糸井 | ‥‥すごいなぁ。 |
西條 | 決定権のある人と人がつながったときの
|
糸井 | そうなんですか! |
西條 | 生活費ならすぐになくなっちゃいますが、 同じ3万円でも、重機免許を取れば 年収300万円稼ぐことだって、できるわけです。 |
糸井 | つまり、自立につながる。 |
西條 |
これも、モデルケースができあがったら あとは みんながマネしてくれればいいんですよ。 |
糸井 |
そこでも「方法をつくる」という 西條さんのやり方が、ベースなんですね。 |
西條 | さらに「職業訓練校」の制度も、 導入することになったんです。 |
糸井 | ほう、ほう。 |
西條 |
2008年のリーマンショックのときに できた制度なんですが、 職業訓練生は10万円、もらえるんです。 |
糸井 | なるほど。 |
西條 | これ、極端な話、 みんなが、10万円もらえますよね。 ただ、何となく暮らしているよりも |
糸井 | そうでしょう、そうでしょう。 |
西條 |
あるいは 「ボランティア訓練校」みたいなのを 作っちゃえば、 ボランティア活動をしてる人も、 10万円、もらえる。 |
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糸井 | だって、そこに「訓練校」があるんだもんね。 |
西條 | 前年度年収が 被災地は特区とするとか、 柿沢未途議員や、 |
糸井 | うん、うん。 |
西條 | で、さっきの重機免許の取得プロジェクトと それで8月から |
糸井 |
‥‥そういうアイデアって、 西條さんが、一人で考えてるんですか? |
西條 | ほとんどがそうですが、 この訓練校のアイデアについて言えば 加藤さんというですね、 岩手出身で 福島在住の方が原型を考えていて、 この重機免許プロジェクトに 重ねていったんです。 |
糸井 |
その加藤さんは、 そもそも、 そういう関係の人だったんですか? |
西條 | よくわからないんですが(笑)、 で、お話をしてみたら、 他にも、 実際、被災地は、車がないために |
糸井 | いいですね。 |
西條 | あと、
|
糸井 |
今日、ずっと西條さんのお話を聞いていて 何がおもしろいって ぜんぶ、実現できそうなアイデアなんです。 あ、それはいい考えだけどね‥‥みたいな 「特別賞」じゃなくて、 金賞、銀賞のアイディアが出てくるんです。 そのリアリティに、感動しますね。 |
西條 |
実現可能性のないものは 「方法」として意味がありませんから。 |
糸井 | そうですよね。 |
西條 |
目的を達成する手段が「方法」ですから 目的を達成できなかったら、 どんなにきれいでも、 それは、まったく意味をなさないんです。 |
糸井 |
それだけうまく回るんだったら たとえば 「そういうことを考える会社です」 みたいになっても おかしくはないと思うんですけど‥‥。 |
西條 | できなくはないと思うのですが、
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糸井 |
なるほど。 ‥‥西條さんたちのプロジェクトは ある種の芸術活動だと思えばいいのかなぁ? |
西條 |
ぼくは「市民意志機能」と言ってます。 市民の意志機能体なんです。 つまり「機能しさえすればいい」んです。 被災者支援、被災地の復興のために。 |
糸井 |
パワー、つまり権力を増やすことに 頼らずに 機能するところが、新しいですよね。 つまり、まず県会議員になって‥‥ というような、古いやり方じゃない。 |
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西條 |
いままでのパワー理論は 上が下を統率するという構造でしたけど ぼくらは、横のラインで動いてるんです。 ぼくなんか、ただの一教員に過ぎないのに これまでであれば 国がやるような大規模なプロジェクトを 動かすことになってます。 それも、一銭ももらえないのに、 みんなが、 何とかしたいという気持ちで、動いている。 |
糸井 | その気持ちが、エネルギーですね。 |
西條 | そもそも「エネルギー」の定義は、 「物事を動かす源」ってことですから モノである必要も、お金である必要も じつは、ないんですよね。 |
糸井 | なるほど。 |
西條 |
被災地を何とかしたいという思いこそが とても、重要だと思います。 |
糸井 | その思いは、冷ましちゃいけないね。 |
西條 |
そうですね。 どんどん実現できてる確信もあるし。 |
糸井 |
実現できていくと、 どんどん、おもしろくなるでしょう。 |
西條 |
はい。 やっぱり「がんばり」だけでは、無理です。 「これならいけるぞ」という勝算や 希望がなければ‥‥やはり。 |
糸井 |
成功すると、愉快になってくる。 で、愉快性がないと、続きませんよね。 |
西條 |
つい先日、ぼくの師匠である 池田清彦先生も、同じことおっしゃってました。 大変な日々の中でも「楽しみ」のようなものを 見出すのが大事なことだよって。 |
糸井 | うん、うん。 |
西條 |
プロジェクトの運営は フェイスブックを中心に行っていて、 これが、ぼくらのような 動きながら拡張する運動体に、ぴったりなんですね。 だからホームページから登録してもらったら、 必ずフェイスブックのグループに 参加してもらっているんです。 で、たまにスタッフがやってる 「ふんばろう」のフェイスブックのページを 見に行くと、 みんな、真剣ながらも 何か楽しそうにやってるんですよね、 和気あいあいと。 |
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糸井 |
それを見て 「大丈夫だな」って思えたでしょう? |
西條 | はい、これなら続けられると思いました。 悲壮感とか切迫感だけでは、続けられないです。 |
糸井 |
これまで「運動」というものは 脅迫的に、脅すようにして始めることが すごく多かったですよね。 |
西條 | ええ。 |
糸井 |
でも、西條さんたちのプロジェクトのように 自分たちもやりたかったことを いいかたちで 実現させていってるのを見るのは、 うれしいし、楽しいですよ。 |
西條 |
そうですね、おかげさまで いろいろ、うまく回っていると思うんですが、 あとひとつ、大事なのが‥‥。 |
糸井 | 家? |
西條 | そう、住居の問題があるんです。 |
<つづきます>