ほぼ日刊イトイ新聞 -ばななさんと、おいしいごはん。


糸井	飯島さんは、不味くつくれなくなってるんだろうね。もう体と心がね。
ばなな	まずいものを人に食べさせられないですよね。
飯島	やっぱり、ほんとに、おいしいって言ってもらいたいです。見た目だけじゃなくて。

糸井	それはね、広告屋としてわかる。
ばなな	ああー。
糸井	作家は、おんなじバッティングするんだよ、いつも。好きなようにしかやらないんだよ。
ばなな	うんうん。
糸井	でも、広告屋って予算があったり、条件があったり。
ばなな	そうそうそうそう。
糸井	もっと言うと、フォアボールでいいですっていう、仕事の頼まれ方だってあるんだよ。
ばなな	うんうん。
糸井	それは、それはそれでやんなきゃならないんだろうけど、「ホームランって頼んでよー」って思うわけ。「ただヒットでいいんですよね」とかって言われるとね、バッティングが崩れるんだよ。

飯島	そうですよね。だって「ヒットでよい」ってその人が言っても、もしそれが自分の名前で出ちゃったら、それを「ヒットでいいって発注しました」って言ってくれるんですかと。『ＬＩＦＥ』は、もう、自分のものなので、ほんとにもう徹底的にやりました。
糸井	そうだよね。
糸井	いや、ほんとほんと。
ばなな	飯島さんは言ってることの一個一個がほんとに男らしいんですよ。
糸井	ふふふふ。
ばなな	普通やっぱりね、誰々さんの味もいいですね、こっちもいいですね、食べ物って、みーんなおいしいですよ、みたいなこと言うじゃないですか。そういうのが、いっこもないもん。すごいなと思って。
糸井	ないね。軸がぶれない。
ばなな	己がはっきりしてて、そこが味に出てると思う。
糸井	たぶん、調査してるのも、活きてるんですよね。「わたしのおいしさはこれだから、　これで守ります」じゃなくて。
ばなな	（しみじみと）おいしい‥‥。たけのこごはんも食べよう。

糸井	飯島さん、このロールキャベツは、けっこう調査をしたタイプのごはんでしょ。
飯島	調査しました。ハンバーグも、目標とするハンバーグがあって、その食感に近づけようと思ったんです。
糸井	ほう。
飯島	プリンもそうです。目標があるんです。
糸井	飯島さんを、さっき「男らしい」って言ったけど、ナンパ師らしいところがあって。もてる人のやりかたなんだと思うんだけど、いつも、盛りつけられた分量で、足りない感じを与えるんですよ。「次ちょっと食べていい？」って言わせる、味付けだったり、量だったり。
ばなな	それ、料理のすべてかもしれない。
糸井	料理人同士だったら、「あいつは、あの辺が上手だよね、　ものすごくずるいなぁ（笑）」って言われるようなこと。
ばなな	隙は、ないですね。ここから切り込めば、切り崩せるんじゃ？っていうの、ないですよね。そこがまた男らしい。

糸井	やっぱり、他人に食べさせてきたからなんですよね。自分が食べておいしい、っていう以上に。ただの食いしん坊じゃつくれないんだろうね。
ばなな	うん。
飯島	ごはんは大丈夫ですか？
糸井	うん。
ばなな	おいしいです。コツコツ食べていきますよ。
飯島	あと、今日は蒸しプリンもありますからねー。（と、キッチンに戻る）
糸井	え、虫が入ってるの？！
ばなな	はははは。
糸井	‥‥飯島さん、聞いてない。
ばなな	はははは。でも、わたし、この本は編集もすごいと思う。
糸井	ありがとうございます。あ、これまた、全然本人聞いてない（笑）。（編集チームに向かって）いま一所懸命褒めてたのに。

ほぼ日	えっ、はふ（頬張っている）、ごめんなさい、いま、ロールキャベツが、おいしくて。
ばなな	飯島さんと、競い合ったんだと思いますよ。飯島さんの「これでもか」みたいなところと。
糸井	餅つきで言えば、相の手が激しかったんでしょうね。校正の段階で、複数回見て、直してたし、飯島さんも、最後まで、分量やプロセスをまだ直してた。
飯島	すみません‥‥。
ほぼ日	いやいや、いいんです。
糸井	タイにロケに行っているときも、アシスタントの板井さんに電話して、東京で何度も作り直しをしながら確認をしていたんだよね。
ほぼ日	夜中に、校正をもらいに来ると、板井さんが国際電話をしながら、後ろでぐつぐつ、調理実験をしているんです。これから校正をもらうはずの料理を、何度も、つくってるんです。
糸井	すごいだろう。
飯島	これは、もう一生の宝物になる本だから、絶対にまちがえないように確認しようと。

糸井	それをやったっていう経験はすごいよね。それはいい仕事だなぁ。うちの会社も、おもしろかったんですよ。みんなで手分けして、このレシピ通りにつくってみるという校正をしたんです。
ばなな	うんうん。
糸井	普段料理しない人ばっかりじゃない？ゆーないとさんまでもが、おはぎをつくったんだよね。そしたら「うまかった」って言うから「ほんとかよ」。ま、信用してないわけですよ、つくり手のゆーないとさんを、ぼくが。しかも、週末だったかなんかで、翌々日に持ってきて、オレに食べさせようとした。
ばなな	はははは。
糸井	「それはいらない！」って、自分でもレシピ通りにつくってみたの。「あ、これならあいつでもできる」って思いました。おはぎ、びっくりした。「なんでこんなに簡単なの」って思った。
ばなな	うんうんうん。しかもおいしくできるっていう。ナポリタンを、いったん麺をのばす、っていうのもすごいですよね。
糸井	あれ、すごいよね。
ばなな	こんなこと書いてある本、たぶんこの世にないと思う。
糸井	「そのおいしさってあるんだよ」って、飯島さんは知ってるんだよね。世の中がアルデンテの話をしているときに、「のばす」だもの。

ばなな	あとマッシュルームは缶で、って。なかなかできることじゃない。やっぱり、なんかちがうんですよね。飯島さんって不思議なかただと思いますよ。そこに、編集の手が重なったことでいい本になったんだと思う。
糸井	小説でこんな担当されることはないもんね。最初に本をつくろうって思ったときの「うわー、つくりたいね」って思ったときの気分を磨き込んでいったんです。動機を。そんなことってあんまりないんですよ。動機って減っていくもんなんですけど、この本は、動機を増やしていったんです。（「男らしい」と言われてるの、　現場で飯島さん、聞いてないかも‥‥ 　どんなふうに思われるんでしょ。　それにしても糸井重里は　これだけ喋ってて、　よくあれだけ食べられるなぁ。　つづきます！）

2009-05-25-MON