常設展示室の13のブースと、
企画展示室をゆっくりと回ったあと、
中庭のベンチやカフェ・タンポポでひと休み。
そのあとまだ公開されていない収蔵品のある
収蔵庫をご案内いただきました。
（いつか公開される時まで、こちらはお待ちくださいね。）

伊丹十三記念館を、ぐるっとひと回りし終えてからの
中村好文さんと玉置泰さん、糸井重里の話を
３回に分けて、ご紹介します。

糸　井	いや、驚いたなあ、 伊丹さんに驚いたし、建物にも驚いたし。
中　村	（笑）。
糸　井	もうこんな仕事は引き受けられないでしょうね。
中　村	なんの、なんの。 お声がかかればまたやりますよ。 本当にそれが自分の仕事だと思えればね。
糸　井	そうですか（笑）。
中　村	というか、住宅だけをやってるとね、 展示のおもしろいのを 考え出したりすることなんて あんまりないじゃないですか。
糸　井	ああー。
中　村	だけど、この機会があったから、 自分はこんなふうにものを考えることが できたというかね、 そういう自分の中にある 潜在的な能力に気付かせてもらえた という感じですかね。 最後までデザインの方針が 決まらないっていうのは、 何かが自分にこう、 ピッタリ合ってないんだよね。
糸　井	はあー！
中　村	でも、スタッフは時間のことを気にして 何をどうすればいいか、 早く指示してくれとぼくに やいやい言うわけじゃないですよ。 もう間に合わないんだから、 「どうすればいいんですか」って。 こっちも、どうしていいかわかんないんですよ。 だけど、スタッフからなにか アイディアが出てくると、 これじゃないっていうことはわかる（笑）。 「これじゃないんだよね。 　これでもないんだよね。 　もっとちょっと違うものなんだよね」 って、それを探すのがちょっとね、 大変だけど、わりとおもしろいんです。 例えば、イラストの展示で、 イラストを回す取っ手の形を考えるんだけど、 取っ手の形なんて、 もういろんな形ができるわけですね。 デザインするわけだから。 ところがそこに、ほら、 パッとしたものがないのね。 ピタッと気持ちに合うものが。
糸　井	ああ、ああ。
中　村	で、イラストの展示台のときは あ、そうだ！ 伊丹さんのイラストにあった 蓄音機の取っ手でやればいいんだって ふと、思いついた。 天啓のようにね（笑）。
糸　井	いい話ですねえ。
中　村	もう忙しい時だから、 そればっかり考えてもいられないんです、 あっちではこれを考え、 こっちでは工事全体のことを考えって やってますからね。 でも、そういうのがこう、 ピタッと来るものがひらめくまで やってるんですよ。
糸　井	もともと中村さんは、 家具と一緒に考えていく みたいな発想があるんですね。 ここではものすごい活きてますよね。
中　村	そうそう。そうかもしれません。 家具デザインをやってるんでね、 多分それがよかったと思うんですけど。
糸　井	一般の家庭で、 それをどんどんやるなんていうこと できないですもんね。
中　村	結局、建築家のひとりよがりに なっちゃいますからね（笑）。
糸　井	そうか、そうか、そうか。
中　村	ここではひとりよがり的な発想が 必要だったんでね、よかった。
糸　井	必要だったんですね。
中　村	それがちょうどよかった。
糸　井	逆に１人でやってくれっていうことですよね。
中　村	そうそうそう。そうです。 ひとりよがりの大義名分があったわけね（笑）。
糸　井	ああー。
中　村	だから、すごくいい機会を 与えてもらったと思います。 別な言い方をすると、 「伊丹さんから受けた影響の 　一番いいものを建築の形で返しなさい」 って言われたと僕は考えたんですね、 この記念館を設計するっていうことはね。 「何を学んだの？」って、 「伊丹十三からいろいろ影響を受けたと 　いってるけど、あなた、何を学んだの？」と。 「それを建物の形、あるいは展示の形で 　見せて御覧なさい」って言われたという気が 僕はしてるんですよね。 それだから、やらなきゃっていうか、 やれるだけのことはやるんだと。
糸　井	ある程度、それこそ分業で 進めていかなければできないことって いっぱいありますよね。 で、自分が発想して、 その思ったことをちゃんと伝えて、 力を合わせて分業でやっていくっていうのは、 伊丹さんの映画の作り方と──。
中　村	そうなんです。建築の仕事って、 映画とよく似てるんですよ。 というのは、最終的な作品の 仕上がりっていうのは、 映画は監督しかわからないわけじゃない？ 俳優は、その演技だめ、その演技だめって、 何度も何度もやり直しさせられてるけど、 監督が何を求めてるかは わからないじゃないですか、俳優にも。 最終的に映画が出来上がった時に、 監督はこのことをしたかったから、 あの演技がだめになってたんだなっていうのが わかるわけじゃないですか。 例えばセットにしてもね、 理想の姿は監督の頭の中にしかないんです。 建築もそういうところあるんですよ。 部分部分はこうだけど、 最終的には建築家の頭の中にしか 最終の仕上がりの形はないんですよね。 それがすごく映画と似てると思います。
糸　井	ひょいと、最初にガレージを拝見したんで 妙に印象があるんですけど、 あの、おまけに１つガレージがあります、 みたいなあの感じが（笑）。
中　村	僕は建物の中に クルマ入れたくなかったんです。
糸　井	あ、そうなんですか。
中　村	建物の中にクルマが入ると、 なんか外車のショールームみたいな 感じになっちゃう。 あの車がベントレーっていう 立派な外車だけにね。
糸　井	そうか、そうか。
中　村	そう。それが入るとちょっと違うなと思って。 普通なら建物に入れるのが一番簡単だけど。 それで、最初はね、ガレージを円形で考えた。 正方形の建物に対して円で。 設計も全部できてたんですよ。 ところが‥‥すっごい高くて。
玉　置	ぼくが「やめてください」って言った（笑）。
中　村	「やめてください」って言われた（笑）。 で、「厩（うまや）スタイル」に変更した。
糸　井	やっぱり！　僕もそれは思った！ 馬だって。
玉　置	はい、そのほうがよかったです。
中　村	よかった、よかった。
糸　井	その厩の向きが、 建物と平行じゃないのは 何なんですか。
中　村	あのね、平行にすると、 母屋の付属物になっちゃうんですよね。 全然これと関係ないルールで できてるっていうふうにしたかったんです。
糸　井	ああー。馬は馬なんだ。
中　村	そうそうそう（笑）。
糸　井	いや、ものすごくあの厩のおかげで ここに対しての暖かみみたいなのが 増えてますよね。
中　村	あ、そうかもしれませんね。
糸　井	東北の農家を見学に行った時に、 馬小屋の跡が民家の中にこう、 隣接してあって残ってて。 で、顔だけ出せるようになってて。 「南部曲り家」というんですが。
中　村	あるある。
糸　井	で、そこの人たちは今でも 「馬さん」って言うんですよね。 さん付けなんですよ。 「ここは馬さんがいたところで」って。 その、あのクルマの、なんか伊丹さんが 気張って買ったんだろうなっていうクルマと。
中　村	そうですね（笑）。
糸　井	最初にあれを見るのは本当によかったですね。
中　村	あ、そうですか。よかった、よかった、 厩（うまや）にしといてよかった。
玉　置	クルマが中に入ってるのは裕次郎的ですよね。 ロールスロイスがドーンと。 車の種類ではうちも負けてないですけどね。
糸　井	なるほどね。 玉置さん、時々そういうこと言いますね（笑）。 プロダクション社長（笑）。
玉　置	宮本さんから 「下品だからやめなさい」って。
一　同	（笑）。
（つづきます）
2009-10-20-TUE