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| 糸井 |
社会に出るまえの段階で、
はたらくことについて希望を失っている人って
多いような気がするんですよ。
仕事を、当たり前につまらないものだと思ってる。
せめてその凝り固まった価値観を崩したくて、
ぼくらはこの『はたらきたい。』という
本をつくったんですけれども。 |
| 岩田 |
あの、はたらくことって、
ひとりじゃできないじゃないですか。
必ず、誰かとつながりますよね。
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| 糸井 |
そうですね。 |
| 岩田 |
会社というのは、ひとりではできないような
大きな目的を達成するために、
いろんな個性が集まって力を合わせていく
仕組みとしてできたものなんですよ。
もしも、経営者がなんでもできるんだったら、
ひとりでぜんぶやればいいんですよ。
自分がいちばん確実で、
自分がいちばん当事者意識があって、
自分がいちばん目的を知ってるんですから、
自分でできるなら自分でやればいいんですけど、
そんなことをしていたら、
ひとりの時間とエネルギーの限界で
すべてが決まってしまうんですよ。
だから、会社ではたらく人は、
自分で担当すること以外は
仲間たちに任せて、ゆだねて、
起こる結果に対して腹をくくるわけですよね。
で、その構造が、規模が大きくなればなるほど
階層的になり、より幅が広がっていく。
それが会社というものですよね。 |
| 糸井 |
はい。 |
| 岩田 |
そういうふうに、誰かとつながりながら、
何事かを成し遂げようとするとき、
自分以外の人たち、
別の意思と価値観を持って動いている人たちに、
「敬意を持てるかどうか」っていうのが
ものすごく大事になってくると私は思ってるんです。 |
| 糸井 |
「敬意」。
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| 岩田 |
ええ。まず、明らかに自分と意見の違う人がいる。
それは、理不尽にさえ思えるかもしれない。
でも、その人にはその人の
理屈と理由と事情と価値観があるはずなんです。
そして、その人たちは、
自分ができないことをできたり、
自分の知らないことを知っていたりする。
だから、すべてを受け入れろとは言いませんけど、
自分にはないものをその人が持っていて、
自分にはできないことをやっている
ということに対して、敬意を持つこと。
この敬意が持てるかどうかで、
はたらくことに対するたのしさやおもしろみが、
大きく変わってくるような気がするんです。 |
| 糸井 |
そうですね。
相手に対する、興味と、理解と、敬意。
共同作業のおもしろさというのは、
それなしには生まれませんから。 |
| 岩田 |
そうなんですよ。
たとえば私は任天堂の社長をやってますけど、
絵は描けませんし、作曲ができるわけでもない。
立場上、私は上司で社員は部下かもしれませんが、
ひとりひとりの社員は私のできないことを
専門的にやっている人たちであるともいえます。
そういう人たちに対して、
私は非常に敬意を持っているんです。
というか、そうあるべきだと思って生きてきました。 |
| 糸井 |
それはそうですね。
そのへんはぼくも同じですよ。 |
| 岩田 |
そうだと思います。
というのも、私のそういった姿勢というのは、
自分が30代前半のころに
糸井さんと会って学んだことなんです。
自分より10歳年上の糸井さんが、
自分の知らないことをできる人に
すごく敬意を持って接しているのを見て、
「かっこいい。ああなりたい」って思ったんです。 |
| 糸井 |
ぼくは、素直にそう思って、
そうしてしまうだけなんですよね。
それは、たぶん岩田さんもそうですよね？ |
| 岩田 |
はい。そういう自然さも含めて学びましたから。
「あ、けっきょく糸井さんは、
自分のできないことをやっている人に対して
素直に感動したり敬意を持ったりしているだけで
それは特別なことじゃないんだな」
っていうふうにわかったんです。 |
| 糸井 |
うん。なんていうか、ぼくにとって、
仕事における敬意というのは
倫理や道徳ではないんです。 |
| 岩田 |
ええ、道徳観じゃないです。
つまり、仕事で出会ういろんな人たちに
敬意を持って接することが、
自分の仕事をおもしろくしてくれるというか。 |
| 糸井 |
そうです、そうです。
要するに、敬意を持ったほうが
おもしろいんですよ、仕事が。
「なになに？」って教えてもらいながら
どんどん飛び込んでいくほうがね。 |
| 岩田 |
ええ（笑）。
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| 糸井 |
そして、敬意の大切さがわかると、
自分が言う「ありがとう」も
自分が言われる「ありがとう」も
大きな意味を持ちはじめるんですよね。
「ありがとう」が、よい循環をうながすというか。 |
| 岩田 |
はい、そうですね。 |
| 糸井 |
いまでもぼくは、ほぼ日刊イトイ新聞に届く
全部のメールを読むんです。
もう10年近く続いているんだから、
多少ほめられてもうれしくないんじゃないかって
人は言うかもしれないけど、とんでもないです。
ほめられたり、お礼を言われたりすると
いちいち、ちゃんとうれしいんです（笑）。 |
| 岩田 |
私もお客さまからの
アンケート結果を見るのは楽しみですし、
商品をほめていただいたり、
喜んでいただいたのがわかると
すごくうれしいです（笑）。 |
| 糸井 |
いつだって、うれしいですよね。
とくに仕事にまつわることは、
感情的な「うれしい」っていうことだけじゃなく、
骨の太い喜びというか、パワーをもらえる。 |
| 岩田 |
おそらくそれは、自分がはたらく理由や、
もっというと自分が存在する理由の
確認につながっていると思うんです。
そういったものがなければ、
エネルギーって、どんなに強くても
次第に放電してなくなってしまう。
でも、お客さんの笑顔とか、
仲間からの「ありがとう」をもらうことで、
エネルギーってまた溜まっていくんです。
だから、任天堂の仕事でいうと、
「お客さんがニコニコしてくれる」ということで
私たちは元気をもらえるわけなんです。
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| 糸井 |
そういうことがしみじみ味わえるのは、
仕事をしているからだよね。
やっぱり、本当の「ありがとう」って、
若いときはそんなに言われないと思うんです。
少なくともぼくは仕事をしてからのほうが
圧倒的に言われている。 |
| 岩田 |
もちろん学生時代にも
サークルやクラブの活動とかで
そういう経験をしている人はいるとは思いますが、
規模の大きさや経験の濃密さが
まったく違いますからね。 |
| 糸井 |
必死で「ありがとう」と言う人と会えるんだよね。
もう、魂の叫びみたいに
「ありがとう」と言ったり、言われたりする。 |
| 岩田 |
はい。だから、本気で怒る人にも、
本気で喜ぶ人にも出会えるのが、
はたらくことのおもしろさじゃないですかね。 |
| 糸井 |
こういう話を聞いて、
若い人が少しでもワクワクして、
『はたらきたい。』と思ってくれるといいな。 |
| 岩田 |
そうですね。
（岩田さんとの話は、これで終了です。
お読みいただき、どうもありがとうございました）
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