世界の感じ方が少し変わるかもしれない
旅があるなら、行ってみたいと思いますか？
いろんな地域の方と関わる「ほぼ日あっちこっち隊」。
北海道では、増えすぎているシカの話をきっかけに
道東の西興部（にしおこっぺ）村にたどりつき、
さまざまな方と仲良くさせていただいています。
狩猟、釣り、きのこ狩りや山菜採りなど、
豊かな自然とともに、思い思いに暮らす人々。
あいまのおしゃべり。都市とは違う時間の流れ方。
固まっていた考えがほぐれてゆきます。
この魅力をいろんな方に紹介できたらと思っていたら、
エゾシカ旅行社さんのツアーへの企画協力のかたちで、
ほぼ日も関わらせてもらえることになりました。
知らない方も多い土地だと思うので、
ずいぶんしっかりめに紹介してみます。
あなたもぜひ、西興部に出かけてみませんか。
（写真＝幡野広志）
- 「エゾシカ旅行社」の
中根宏樹さんと萌さんのお話、つづきです。
今回のツアーがどんな人に合いそうかや、
おふたりが好きな旅行の話などを
聞かせてもらいました。
- ──
- 今回の、西興部村のツアーについて、
おふたりにはどんな思いがありますか？
- 宏樹
- やっぱり西興部村は「猟区」という
ほかとは違う特別な場所で、
ハンターの順平さんもいるおもしろい土地だから、
まずはその魅力をうまくご紹介できればと思ってます。 - そして、来てくださる方のなかに、
「こういう生き方があるんだ」
「こんな生活もできるんだ」
「ちょっと考え方が変わったな」みたいに
なにかしら価値観の変化があったらいいなと。
- 萌
- 私は西興部村の
「心を置いておける場所」としての感じを
うまく伝えられたら、と思ってますね。 - 西興部って、ふるさとじゃないけど
関わりたくなる場所っていうか、
おばあちゃんとか、親戚の地元みたいな感じで
好きになれる場所だと思うんです。
なんかサードプレイス的な。遠いけど（笑）。
「気持ちがそこにもある」みたいな場所として、
すごくいいなと思うんですね。 - 私たち、札幌もすごく好きですけど、
同じ北海道でも、札幌みたいな場所とは
本当に別の面白さのある場所なので。
- 宏樹
- だから自分たちも長く付き合っていきたいし、
今回も、爆発的に集客をしたいというよりは、
西興部村のことを好きな人を、
少しずつ増やしていけたらという感覚です。 - あと今回は、こまかくお膳立てされた
いわゆるパッケージツアーの感じではなく、
また違う旅の面白さを表現できたら、
という思いもあるんですよね。
- ──
- いわゆる観光ツアーとはけっこう違う？
- 宏樹
- そうですね。
すべての行動がかっちり決まってて、
基本的にずっと説明を聞いていくみたいな
ツアーのかたちってあると思うんですけど、
いい意味で「ほっとかれる」、
もっと自由な感じにしたいというか。 - 実は自分は、ずっと説明を受ける感じの
ツアーがちょっと苦手で（笑）。
あまりにずっと話を聞きつづける感じだと、
旅の気分がでないというか。
- ──
- もうすこし自由さがあるほうが
好みというか。
- 宏樹
- そうなんですよね。
ぼくらが好きな旅行というのが、そういう、
ちょっと個人旅行感があるものというか。
- 萌
- 海外のお客さんからも、よくその話が上がるんです。
「日本のガイドは、どうしてあんなに
大量に説明をしてくるのか」と。 - その人ならではの話とかであれば
聞きたいんだけど、基本的な解説とかだったら
そこまでたくさんはいらないと。
もっと自由に、ほっとかれる時間とかも
あったほうがいいというか。 - 親切なこともわかるし、ありがたいけど、
調べてわかる部分は自分で調べるし、
特に「わーっ！」という景色とかを見てるときには、
まず自分で感じたいというか。 - そういう旅行をしたい方、
けっこういらっしゃる気もしてて、
うちはそういうお客さんのツアーを
担当させてもらうことが多いんです。
- ──
- たしかに、そういう自由さのある旅行って
いいですよね。
自分の感覚で味わう旅行というか。
- 宏樹
- はい。今回の西興部はすごく
そうした方がいいと思うタイプのツアーですね。 - 特にハンティング同行とか、解体とか、
今回はそれぞれの参加者の方に
感じてもらうことが、なによりの醍醐味かなと。 - だからぼくらも
「参加者の方が目の前で起きるいろんなことに
いちばん向き合えるようにするには？」
を考えてツアーを組み立てる必要があると思ってて、
情報量がめちゃくちゃ大事だなあと思ってます。 - ただ、感じてもらうといっても
「さあ、いまから感じる時間です」
みたいなことだと、それはそれで萎えるから、
そうじゃないかたちでできたらと思ってます。
- ──
- 具体的にはどんなことがあるんですかね？
- 宏樹
- たとえば１日目のアクティビティのあと、
夕飯までにすこし時間があるから、
参加者の方が
「ちょっと村の温泉にいってきまーす」とか
「セイコーマートに寄ってきます」とかが
できたりとか。
- ──
- わぁ、いい！
そういう時間はうれしいですね。
- 萌
- あとは体調とかとの兼ね合いで、
順平さんと相談してもらって、その場で
「ちょっとゆっくりめのスケジュールに
しましょうか」とできたりとか。
幅をもたせたプログラムにしたいなと。
- ──
- なるほど。そういうのも安心ですね。
- 今回の西興部のツアー、
「こんな人に向いてそう」みたいな
イメージはありますか？
- 宏樹
- そうですね。
まずは、シカとか狩猟、野生動物のことについて
もともと興味があったり、気になっている方には、
きっとたのしんでいただけると思います。
- 萌
- 私、まわりで話してたら、
けっこう女性で行ってみたいという方が
すごく多くて。
- ──
- へぇーっ。
- 萌
- 全然狩猟とか、具体的にはよく知らないし、
周りにやってる人もいないけど、
「そういう一般向けのツアーがあるなら
行ってみたい」という人たちがすでにいて。 - どこに惹かれるのかを聞いてみたら、
「いまの自分とは全然関わりがない世界だけど、
知っておいたほうがいいと感じるから、
どうおこなわれているのかを知りたい」って。
未知の世界、かつ、知っておきたい、みたいな。 - 「生活についてちゃんと考えておきたい人」というか。
ほぼ日の読者の方にも、そういう方って
多いようなイメージがあるんですけど。 - 自分たちの食べているものとか、
住んでいる世界について、
きちっと知ろうとしている方だと、
けっこう興味があるのかなと思っています。
- ──
- ああ、そういう方は絶対いいですね。
- 宏樹
- あとは、これまであちこち旅行に行っていて、
「次の行先、どうしようかな？」
と探している人にもいい気がします。
西興部村って、ほかの場所と違った刺激があって、
次の旅行や自分の生活のヒントにも
なると思うんです。
- 萌
- 「にしおこっぺ？ 聞いたことない！」
みたいな人もぜひ。 - 「西興部」と聞いてすぐに場所がわかる人って、
けっこう少ないと思うんです。
道内の方でも「あれ、どのへんだっけ？」
みたいな方が多い気がしてて。
- 宏樹
- 道内の人も来てくれる可能性あるよね。
- 萌
- 全然あると思う。それこそ札幌からとかも。
- あとは都会に疲れた看護師さんとか、
ＯＬさんにも、ぜひ来てほしい。
「森に行きたい」みたいな感じでやってきて、
日常から離れた時間を過ごして
「ああ、よかった」みたいな体験ができると思う。
- ──
- めちゃめちゃピンポイント（笑）。
- 萌
- でも、ほんとに豊かな魅力のある場所だと思うので、
「よくわからんけど、とりあえず飛んで行くか！」
みたいな気持ちを持てる方だったら、
飛行機で降り立ったときから、
「おっ、来たぜ北海道！」みたいに
おもしろがってもらえるとは思ってますね。
- ──
- ちなみに、さきほどちらっと
「説明が多すぎるツアーは苦手」みたいなお話も
ありましたけど、
エゾシカ旅行社のおふたりが
個人的に好きな旅行って、どんなものですか？
- 萌
- そうですね。
私もやっぱり自分が行くなら
自由度の高いツアーが、
いちばんワクワクするかもしれません。 - 彼と会ったばかりくらいのとき、
初めてバックパックを背負って
タイと北京に２週間ぐらい一緒に行ったときに、
「ああ、これだ！ 私はこういうことを
やりたかったんだ」と思ったんです。
- 宏樹
- えー、マジ？！（笑）
はじめて聞いた。
- 萌
- そう（笑）。ずっと歩いて、土地の人と喋って、
土地の人からおすすめしてもらったお店に行って、
また喋って、食べて‥‥とかをやりながら、
「ああ、これすごい好きだなあ」と本当に思って。 - そういう旅行を自分もやりたいし、
いま、旅行を仕事にしながら、そういうたのしさを
いろんな人にも紹介したい感じだと思うんです。
- ──
- なるほど。
- 宏樹
- ぼくは学生の頃、よくバックパックを背負って
１か月とか海外に行ったりしてたんですけど、
旅っていまもそのイメージが強いんです。 - やっぱり土地の人たちと喋りながら旅行をしたいし、
ガイドブックに載ってる場所にも
有名な観光地とかにも行くけど、それはきっかけというか。
名所を見てまわって終わりじゃなくて、
そのときどきで自由に動けるような感じが
いいなあと思ってて、そういう旅行が好きです。
- ──
- そういった旅行が好きなおふたりが、
つくった旅行会社というか。
- 萌
- そうですね。
- それで言うと私たち、ふたりとも同じ大学で、
観光についての研究をしてたんですけど、
マカオでおこなわれた
「ツアーコンテンツを作りましょう」という
学生コンペに一緒に参加したことがあるんです。 - そのとき、私たちのチームが、
ぶっちぎりの最下位をとったことがあって。
あんな滑る？っていうぐらい滑って（笑）。
- 宏樹
- そう。笑っちゃうぐらいのダントツで。
- ──
- あ、コンペでツアーの提案をしたけれど、
ものすごくうまくいかなかった？
- 萌
- はい（笑）。私たちは４人のチームで
「歩く旅」というのを提案したんです。
マカオをとにかくずっと歩いて歩いて、
そのなかで自由に何かを感じてもらうツアー。 - 「ここからここまで、この通りを歩いて移動」
とかをすごい緻密に考えて、
みんなで「ここの動線はいいね」とか、
「ここからならあれがこう見える」
「歩かないと見えない」とかを
ひとつずつやって、ルートを作って。
- 宏樹
- 「エッグタルトをこの店で買って、
食べながら外を歩く」とか。 - 発想はけっこういまと同じで、
自由さや偶然の出会いを重視してて。
- ──
- おもしろそうー。
- 萌
- たぶんそういう旅が好きな人だと、
すごくおもしろがってもらえる
プランだったと思います。
いまでもあれはいいと思ってるんですけどね。
あの提案はかっこよかったよね。
- 宏樹
- かっこよかった。
絶対自分はおもしろいと思うけど。
- 萌
- 私も大好き。
あの自分たちのルートで、一回行きたいね。 - でもそれは、向こうの要望に全く合ってなかった。
主催者の人たちが求めていたのは、
もっとスタンダードな、日本の若い世代向けの、
マカオの一般的なパッケージツアーだった。
だからダントツの最下位（笑）。
- ──
- つまり、そういう、自由さのある、
参加する人たちが自分たちの感覚を
はたらかせてたのしむ旅行を提案したいのが、
エゾシカ旅行社さんの個性というか。
- 萌
- それはありますね。
だからエゾシカ旅行社は、
あそこからはじまってるような気がします。 - 私たちはその後もずっと15年ぐらい、
いまに至るまで、そういう提案を
「こういう旅行おもしろいですよね！」
って、やっていて。 - だけどいま、そのスタンスのまま
少なからずお金をいただけていることに、
私はもう希望を感じています（笑）。
- 宏樹
- そう、出すとこが合ってればいいんだと。
そういうのが好きな人たちに、
提案していけたらいいなと思っていますね。
- ──
- いい話ですね。
最近、なんかそういう旅行をやりたい人、
増えていそうな気がしますし。
- 萌
- そうですよね。
前よりは共感を得られそうな気がします。
- 宏樹
- うん、そういう旅行の面白さって確実にあるんで。
そういう体験を自分たちでも、
よりうまく提供していけるように、
ますます頑張っていけたらと思っています。
（つづきます）
2026-04-09-THU
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