「/縫う/織る/編む/」織れる物なら、なんでも織る。大原織物大原進介さん | /縫う/織る/編む/ 2024AW | ほぼ日刊イトイ新聞

日本のすばらしい生地の産地をめぐり、
人と会い、いっしょにアイテムをつくる試み。
「/縫う/織る/編む/」。
「桑都（そうと）」と呼ばれる八王子で、
技術のつまった風通織のストールを作ってもらいました。

東京・八王子の澤井織物さんに
風通織のシルクストールを作っていただくなかで、
「桑都（そうと）」と呼ばれ、
繊維で栄えたという八王子産地について
もっと知りたくなりました。

そこで、（株）糸編の宮浦晋哉さんに
案内いただいて、
八王子で繊維関連の工場を営む、
３社にお邪魔し、
いろいろとお話をうかがいました。

八王子産地の特長は、
一言でいうと「フットワークの軽さ」。
大商圏である東京から近いこともあり、
デザイナーやアパレルから、
「こういうものが欲しいんだけど」と頼まれたら、
拒まず、なんでもやってみる職人さんが、
力強く残っているそうです。

そんな力強い１社目は、
ミナペルホネンの皆川明さんが、
最初に訪れたという機屋（はたや）さんの、
大原織物の大原進介さんにお話をうかがいました。
聞き手は、糸編の宮浦さんとほぼ日です。

大原織物とは

大原織物

1960年、東京都八王子市にて
ネクタイの生産工場として創業。
シャトル織機を使用したコンピュータジャカード織物を
得意とし、多種多様な生地に小ロット生産で対応。
「デザイナーと織り屋は二人三脚」をモットーに、
若手デザイナーを技術面から育てている。

ネクタイから服地、ジャカードへ。

──: 大原さんは、ミナ・ペルホネンの
皆川明さんとのお仕事が知られてますけれど、
出会いはどんなふうだったんですか？

大原: 八王子ファッション協議会というのがあって。
そこの展示会で出会ったのが最初ですね。

宮浦: 出会ったころの皆川さんって、
まだアルバイトをしている時代ですよね。
たしか、魚市場で。

大原: そうですよ。市場で。
それで時たま、配送用みたいなトラックで来て。
魚市場だから午前中で終わるんですよね。
だから午後は自分の自由時間
ということだったみたい。

──: 最初から、もう既にデッサンがあって‥‥
という感じでお願いされにいらしたんですか。

大原: 最初からそうでしたね。

──: まだ名もなき青年だったわけですよね。

大原: そうですね。
うちはもう、ぜんぜんオープンでね。
だからいろんなデザイナーさんが来られますよ。

──: デザイナーさんからの希望は、
糸そのものから始まるんですか。

大原: 最初は、うちにある在庫の糸を使って、
こんなのできますかっていうような感じで、
どちらかって言うと、うちのペースで。; そのうちだんだんに、
じゃあ今度は緯（たて）を
ウールにしてください、とか、
カシミヤにとか、綿にしてくださいとか、
そういう希望、指示が来るようになるんですよ。
あとは用途、何にするかだよね。
コートにするか、ブラウスにするかによって、
糸の番手を調整して。

──: そこは、デザイナーさんとコミュニケーションを取って。

大原: そう。最初はだいたいの私のイメージで試作して、
もうちょっと厚くしたいとか、
やわらかくしたいとか、意見を交換しあって、
調整していくんですよ。
最初のサンプルは、
だいたい5ｍから10ｍぐらいから受けます。

──: そんなに少ない量から引き受けるんですね。

大原: そうね、その試行錯誤が、おもしろいからね。

──: お得意とされているのは、ジャカードですか。

大原: うーん。ジャカードでもドビーでも、
結局はデザイナーさんの
要求通りにやる感じですね。
柄物が欲しいと言えば、ジャカードで。

──: 大原織物さんの歴史は長いそうですね。

大原: うちはもともとネクタイを織ってたんですよ。
この場所では1960年に、親父が始めたんです。
うちは分家なんですけどね。
もう本家は辞めちゃったんですけど、
そこから計算すると、一応歴史はあって、
「大原織物」というのは
120年ぐらい続いてる。

──: 本家の方では？

大原: そこもネクタイでした。
ちょうど明治から大正になって、
洋服を着る人が増えた。
ネクタイの需要があったんですね。

──: 八王子は、昔から
ネクタイの産地でもあるんですよね。

大原: そうですね。
私の代になってから、
一番たくさん作ったのは
天然繊維のネクタイでした。
1980年ごろに麻のブームがあったんですよ。
天然繊維ブームが。

──: ネクタイだけで？

大原: うん。ネクタイだけ。
当時、麻だけでもね、
一シーズンで1トン近く使いました。
だいたい５万本とか６万本織ってた。
その利益を、設備に全部投資しました（笑）。

──: 機械を導入されたんですね。
そこから広幅のものも手がけるように。

大原: そうですね。
普通ネクタイの織機って、
１ｍ幅なんですけどね、
やっぱり服地は幅が広い方がいいっていうんで、
今の1ｍ30の幅の織機をそのとき入れたんです。
それから服地をやり出したんですね。

なんでもやってみよう。
楽しみながら。

──: 八王子に今、
機屋さんって何軒ぐらいあるんですか。

大原: いやあ、もう少ないですね。
だいたい10軒以下ですね。
ネクタイ屋さんがまだ４、５軒あって、
服地とかやってるのが２、３軒あって。
あとは和装、澤井織物さんって知ってます？

──: はい。
今、澤井織物さんのところで
シルクのストールを作っていただいてるんです。

大原: 澤井さんは和装から始まって
ストール作ってるんです。
うちはネクタイからストールを作ってる。
だからきっと作り方がちょっと違うんだよね。
出来上がったものも、
澤井さんのは無地っぽいのが多くて、あとは縞とか。
うちはどっちかと言うと柄。ジャカードですね。

宮浦: やっぱり残られてる機屋さんって、
オリジナリティがそれぞれありますよね。

大原: うーん、そうだね。
うちは、私の性格上、
なんでもやってみようという。
一番おもしろかったのは、
カシオの時計バンド。

──: ええーー。

大原: 時計バンドの生地、BABY-G。
あれ、あの生地織っててたんですよ。

──: 国内で作られてるとは思いませんでした。

大原: すごい数作ってても、
バンドの部分で使う生地って、
分量少ないじゃない。
だからね、うちだけで大丈夫だった。

──: 苦労された点ってありますか。

大原: うーーん、そうね、
縮みが難しかったかな。
時計バンドって、
天然繊維は無理なんですよ。
汗の問題とか、耐久性とかで。

宮浦: ああ、そっか。

大原: ポリエステルって
熱かけると縮むんですね。
ベルトって、服地とちがって
小さいでしょ、面積。
だから、ちょっとの微妙なズレがね、
数ミリ長いよとかね。
そういう調整が難しかったですね。
でもこれがね、
試行錯誤でおもしろかった。; あと、糸の色もほんとうにたくさん必要でしょ。
だからね、急遽、ミシン糸を使ったりしたよ。

──: ええー、あの、巻いてあるミシン糸を？

大原: そうそう、あれ。
もう堅牢度（けんろうど）抜群だし、
色数は揃ってるし。
あれはいいアイデアでしたね、
おもしろかったなあ。

大原: あとはね、防刃チョッキ。
日本の場合は凶器って刃物の方が多いから、
防弾じゃなくて防刃なんですよ。
そういうのも織ったことがある。
専用のはさみじゃないと
糸が切れないんですよ。

──: そんなものまで織るんですね！
すごいです。

大原: それはちょこっと試作だけで終わっちゃったけどね。
あとは、染織家さん向けの
真っ白い生地とかね。
とにかく頼まれたらなんでも、
いろいろやってますよ。

コンピューターを導入して、
さらに広がりが。

──: この道に入られたのは、すんなりと？

大原: 大学出て、卒業してすぐに入っちゃいましたね。
今70を歳超えてますんで、
もうかれこれ50年近くですね。

宮浦: 大原さん、上に秘密の部屋があるんですよね。

大原: コンピューターの部屋ね。
ジャカードの組織をね、作るために、
当時の最先端だったコンピュータを導入したんですよ。
ちょうど、麻のバブルがあったときに、
思い切ったもんです。

──: その当時って、コンピューターは、
そんなに普及してない時代ですよね。

大原: そう、海のものとも山のものともわかんない。
システムも、コンピューターも、
まだ使いこなせない。
それで教える人が１週間かな、つきっきりで。
朝８時から５時まで。

──: うわー、みっちり。
学生みたいに。

大原: あとは使いながら勉強してね。
大変だったけど、
やっぱり、おもしろかったなぁ。
コンピューターは、いい投資でしたよ。
それにね、機械ってやっぱり壊れるでしょ。
シャトル織機なんか、
ほんとうにメンテナンスが大事で。
わたしは大学で機械工学を学んでましたんで、
そういった改良も、得意だったんですね。

やっぱりシルクがおもしろい。

──: なにが一番やっていて楽しいですか。

大原: やっぱりシルク関係ですね。
うん。シルクが一番おもしろいですね。

──: どのあたりが？

大原: うーーん、まず一番自然じゃないですか。
それで一番、体にいいでしょ。
シルクの糸って手術に使われてますよね。

──: え、手術ですか？

大原: そう、手術用の糸。
シルクって、タンパク質だから。
人間の肌と同じ。
もちろん合成のものとか、
いろいろ種類はあるんでしょうけど。

宮浦: 手術にシルクが使われていたとは。

大原: 意外とシルクって使う範囲が広くてね、
三味線の糸なんかも、
シルクが使われてます。

──: 昔は八王子でも
養蚕はかなりされていたんですか。

大原: 昔はありましたね。
今は一軒だけ、残ってやってらっしゃいます。
もうそこしかなくなっちゃったんですよね。
そこの繭を使ってモノを作りましょう、
っていうグループがあって。
「多摩シルクライフ21研究会」っていいます。
そこの糸で、うちで生地を織ったりもしてるんです。

──: へえー。
そういう活動もされてるんですね。

大原: 八王子の繭を、
長野とか群馬の方で糸にして。
糸さえできれば、
八王子でだいたいできるんです。
撚糸屋さんもありますんで。

宮浦: 撚糸屋さんとか、糸の糊づけとかは、
やはり分業で。

大原: はい。分業ですね。

──: それができるのが、産地の強みですよね。

大原: ただもうだいぶね、どこもみんな高齢ですけど。

──: ほかにもシルクのお仕事って多いんですか。

大原: 今おもしろいことに、
円安の影響もあって
国産の糸と海外の糸とで、
価格が変わんなくなってきた。

宮浦: ああ、おもしろいですね。

大原: 今、国産の糸のブームというか、
国産の糸を使いたいっていう
オーダーがありますね。
いろいろ企画もあってね、
シルクの仕事もよく来るんですよ。

──: そうなんですか。

大原: ファッション性のある介護服を、
シルクで作るとかね。
もう動けないんだけど、
いいものを着たいと。
シルクって静菌性があるんですって。
菌を抑える。静菌作用。

──: あぁー、菌を。

大原: 繭自体が中のさなぎを守るために、
菌の増殖を防ぐ。
そういう菌を抑える作用っていうのが
あるんだそうです。
シルクを研究するとまたおもしろいですよ。

──: じゃあ、シルクをまとってると
守られるというか。

大原: 心が洗われる（笑）。

──: ああー、心がね（笑）。
いいですね。

大原: やっぱりシルクをまとうということは、
それなりにエレガントになるから、
やっぱり心にもある程度、
何か作用するんじゃないかとは思いますけどね。

──: シルクとの関わり、続きそうですね。

大原: 桑都って言われてますからね、八王子は。

宮浦: たくさんあった機屋さんが今数えるほどになって、
大原さんがこうやって今も
人気の機屋さんでいられるのは
なにか秘訣があるんですか。

大原: まあ、ですから、来た仕事をとにかくやる、
ってことなんじゃないですかね。

宮浦: 選り好みしないで。

大原: そうね、それが楽しみにつながるかな。

──: ほんとにありとあらゆる織物を、
楽しんでされてるんですね。
また楽しいお話、聞かせていただきたいです。
ありがとうございました。

（大原織物・おわりです）

明日は、整理加工の、
大惠さんのインタビューをお届けします。

2024-10-09-WED

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販売日｜2024年10月17日（木）午前11時より
販売方法｜通常販売
出荷時期｜１～３営業日以内