小林薫さん主役のテレビドラマ『深夜食堂』。
2009年に最初のシリーズがスタート、
地上波で３作、Netflixオリジナルとして２作、
さらに２度の映画化を経て、
この秋、７年ぶりとなる
第６シリーズの地上波での放送が決まりました。
なんと足掛け17年！ の、息の長いドラマなんです。
劇中の料理を飯島奈美さんのチームが
担当しているというご縁もあり、
小林さんと糸井重里が旧知の仲だということもあり、
乗組員に原作やドラマのファンが多いこともあって、
これまでも『深夜食堂』について
応援してきた「ほぼ日」ですが、
今回はちょっとすごいですよ。
飯島さんの仕事現場を訪ねて伺った
美術セットに感動したぼくら、
まず「ほぼ日の學校」でその美術の世界を紹介、
そしてその美術の一部を渋谷パルコの
「ほぼ日曜日」に持ち込んでの
再現展示を行なうことにしました。
そして小林薫さんを招いての鼎談を
「ほぼ日の學校」で収録、動画配信。
ここでは、そのテキスト編集版をお届けします。
３人の付き合いのはじまりは1970年代、
半世紀も前のことです。
糸井重里が大学を辞めて働きだした頃、
小林薫さんは「状況劇場」の劇団員で、
南伸坊さんは『ガロ』の編集者でした。
今回、南さんはほんとは
「対談の見学」にいらしたんですけど、
糸井が最初から引き込んでの鼎談になりました。
盟友・クマさんこと篠原勝之さんの話に始まり、
『深夜食堂』の話へとつづく全８回、
どうぞ、おたのしみください。
小林薫（こばやし・かおる）
1951（昭和26）年、京都生まれ。
1971年から1980年まで
唐十郎さんが主宰する状況劇場に在籍。
映画では1977年『はなれ瞽女おりん』でデビュー、
テレビドラマは1981年『青春戯画集』がスタート。
退団後、テレビ、映画、舞台などで活躍を続ける。
「ほぼ日」ではこれまでに
2000年「小林薫『俺はシブイか？！』対談。」や
2010年「小林薫さんと、居酒屋ごはん。」に登場。
南伸坊（みなみ・しんぼう）
1947（昭和22）年、東京生まれ。
漫画雑誌「ガロ」の編集長を７年間務めたのち、
1980年からフリーのイラストレーター、
エッセイストとして活動を開始。著作多数。
エッセイに自らイラストをつける手法で
「イラストライター」を自称する。
マンガ家、装丁家としても活躍。
糸井重里ディレクションのゲーム「MOTHER」では
キャラクターデザインをつとめた。
赤瀬川原平らと路上観察学会を設立、
現在は伊丹十三賞の選考委員も務める。
著書に『仙人の桃』『いい絵だな』
『私のイラストレーション史』など。
ほぼ日には「黄昏」シリーズなどでしばしば登場。
- 糸井
- 伸坊と俺が相変わらず無駄話をしてるときに、
クマちゃん、親のような目で見てるんだよ。
嬉しいなっていう目で見るんだよ。
- 南
- うんうん。
- 糸井
- その気分は誰だってあるけど、
クマちゃん、わりと分かりやすく
嬉しそうにしてるなと思うと、
ちょっとね、ホロッとくるんですよね。
あんみつ食ってたときにも、
ほら、演技をするクマちゃん、いるじゃない？
いい人っぽい「あのな？」みたいな。
あれを自然にやってて、はぁー、いいなぁって。
何言っても絶対怒られないしさ。
- 南
- 大体あんまり怒んないよね。
- 糸井
- 思えば怒らないな。
- 小林
- そう言われてみたら、意外とあの人自身
おっかない目で見られてたけど、
僕らに対して怒るとかそういう場面はないですよね。
- 糸井
- 「人におごるには分というものがある」
みたいな説教をしてるのを見たことはある。
- 小林
- 何それ。おごる？
- 糸井
- つまり、当時のクマちゃんは毎日
500円だか、小額のお金を持って出かけるらしい、
と知っているゴールデン街関係のちょっとしたやつが、
飲み屋で「おごりますよ」と言ったときに、
「おまえな？」と言って説教を始めるんだ。
- 南
- ふふふ。
- 糸井
- だから「俺はいいんですか、おごっても」と訊いたら、
「おまえはいい」って！
- 南・小林
- わはははは。
- 糸井
- ４月に亡くなって、こんな笑って喋ってるけど、
本当に、案外、笑ってるんですよ。
- 小林
- そのほうがいいですよね。
- 糸井
- 大体の方が亡くなるとさ、もうちょっと神妙になるんです。
でも、クマちゃんのケースって、
クマちゃんの思った通りになったような気がして。
- 南
- そうだね。そう思ってたと思うよ。
- 糸井
- そうだよね。で、悲しそうにしてたりなんかしたら、
「そういうのはおまえ、よせ」って多分言うよね。
- 南
- その３人で話したときにさ、クマちゃんが
「きみたちはこういう死ぬ話とかいつもしてるの？」
って言ったらさ、糸井さんがとぼけて、
「いつもおいしいもの食べてね」とか言うのを、
「そうじゃなくて」って言ってたよね。
けっこう真面目な話をしたかったんじゃないの？
- 糸井
- そうだと思う。
でも、したよね、真面目な話も、けっこう。
- 南
- まあね。かなり熱弁してたよね。
- 糸井
- うん、よかった。
よかったと言うと変だけど、
胸に来るものがありましたね。
結局、文章もうまい人だから、語りもうまいんだよね。
- 南
- 喋ってることがそのまま、
どんどん文章として出てきたわけだね。
前は文章を書いたりするときは、
もっとそれらしくしなきゃいけないってのがあったけど、
どんどんいつも喋ってる通りになった。
だから「オレ」にしたじゃん、主語を。
あの泉鏡花賞を獲った『骨風』でさ。
- 糸井
- うんうん。文章もうまいんだよね、じゃなくて、
あの喋りが文章になったんだね。
ものすごい話芸があったから。
- 南
- そうそう、それがそのまま。
- 糸井
- あの人は、思えば口でめし食ってた人だね。喋りで。
- 小林
- あはは、落語家の師匠みたいな。
- 南
- でも本当だよね。話が面白いから、
みんなクマさんに来てほしいって言う。
仕事上でもそういうことがあったんじゃない？
- 糸井
- うん。テレビもできてたじゃないですか。
なんやかんやでちゃんとコントロールできてて。
- 小林
- でも、僕らからすると、
たけしさんやタモリさんと一緒にやってる時代があって、
それ以後そんなにテレビに出てないよね。
20年ぐらい？ ざっと。
- 糸井
- テレビ出なくなってからのほうがもう長いぐらいだよね。
江戸川にいて山梨に行って。
- 小林
- その前に浅草にいたよね。
町工場の跡に。
- 南
- ああ。あ、そうか、浅草か。
- 糸井
- 江戸川辺りでも２度ぐらい引っ越してるんじゃなかった？
案外、区長だとか何とかと話をつけるんだ、ちゃんと。
- 南
- そして奈良に行ったんだね。
- 糸井
- やりたかったことはあっち（芸術）だったんじゃない？
テレビは多少の我慢があったと思うよ。
やっぱり面倒くさかったと思うよ、
クマちゃんにとってみれば。
- 南
- 例えばタモリさんにしてもたけしさんにしても
一緒にいるとき、クマさんはほかの人と違う立場が
最初からできてたって感じがあるんだよね。
だから、そこは楽じゃない？
一番の主役と同じとこにいる感じの人だって
いうふうになってたから。
奈良行ったらお坊さんと懇意になっちゃって、
大仏のいろんなとこに乗っかったりしてて、
螺髪に登って掃除したりなんかしたって。
「そんなことやってんの？」って。
- 小林
- 奈良の大仏でしょう？
そんなところに登ったりできるんですか。
- 糸井
- 内輪の人は、一市民じゃないんだ、全然。
「いろいろやってみたんだよ」と言ってたね。
- 小林
- 垣根がない人だから、そういうところに
スッと入っていくところがあるんだね。
懐の中に入っちゃうようなとこが、
クマちゃん、あるよね。
- 糸井
- 案外モテるしね。
- 小林
- 憧れますか。
- 糸井
- 憧れはしません。
- 南・小林
- あはは。
- 糸井
- あのように生きるのは、ちょっと、風が強い。
自分を笑う話が上手だったじゃない、ものすごく。
家に普段はいない「オレ」が昼間に帰ってきて、
飲んだくれて寝てると、
障子のすき間に目が縦にいっぱい並んでたって。
子どもが友だちを呼んできて
自分を見せ物にしていたから、
「コラァ！」と言ったら、
バーッといなくなったとかさ。
- 南
- あはは。
- 小林
- 笑っちゃうし、ちょっと泣けちゃう話で、
状況劇場で食えない頃、
クマちゃんもう30歳超えてて
家に金も入れなきゃいけない立場なのに、
家にあんまり帰ってなくて。
子ども２人いて奥さんがパートをやってるんだけど、
たまたま帰ったら町内で夏祭りをやってて、
早食い競争みたいなのがあって。
- 南
- ああ、あれだ！ 寿司だ。
- 小林
- そう、寿司。
当時の奥さんがそれに出場してて、
下から子どもたちが、
「お母さん頑張れ！」って声出してて。
- 糸井
- 賞金が出るやつね。
- 小林
- そう。
- 南
- 最後にさ、早食いであることを忘れて、
好きなものに手出しちゃったんだよね。
- 糸井
- いっぱい食べる競争なんだけど、
イカとタコが好きで、
勝てると思ってつい手を出して。
タコもイカも噛むのに時間がかかるのに
そこに行っちゃった！ みたいな話だったよね。
準優勝じゃなかった？ 優勝したかな。
- 小林
- 何か賞品がもらえた、っていうことだったよね。
- 糸井
- あの辺りの話はめちゃくちゃ面白いね。
- 南
- うん。あれは書いてはいないんだよ。
ほかにもいろいろあるんだけど、
話を作って面白がらせるって人じゃなかったよね。
大体本当の話だったと思うよ。
- 小林
- 僕、それ本当だと思うんだけど、
子どもたちがステージの下から
「お母さん頑張れ！」と言ったっていうのは
ちょっと盛ったような気がする。
- 南・糸井
- わはははは！
- 小林
- 話がなんかうまいんだ。うまくいきすぎてる。
- 糸井
- 要するに状況を入れるんだよね。
- 小林
- ね。そこがまあちょっとこう、
感動させるとこではあるんだけど、
リアルに言うと、そこにそんな景色は
なかったんじゃないかってちょっと思った。
- 糸井
- あ、いいねぇ。
- 南
- ああ、そうかそうか。そういうことはある。
- 糸井
- あるかもしれない。
（つづきます）
2026-10-07-WED
