小林薫さん主役のテレビドラマ『深夜食堂』。
2009年に最初のシリーズがスタート、
地上波で３作、Netflixオリジナルとして２作、
さらに２度の映画化を経て、
この秋、７年ぶりとなる
第６シリーズの地上波での放送が決まりました。
なんと足掛け17年！ の、息の長いドラマなんです。
劇中の料理を飯島奈美さんのチームが
担当しているというご縁もあり、
小林さんと糸井重里が旧知の仲だということもあり、
乗組員に原作やドラマのファンが多いこともあって、
これまでも『深夜食堂』について
応援してきた「ほぼ日」ですが、
今回はちょっとすごいですよ。
飯島さんの仕事現場を訪ねて伺った
美術セットに感動したぼくら、
まず「ほぼ日の學校」でその美術の世界を紹介、
そしてその美術の一部を渋谷パルコの
「ほぼ日曜日」に持ち込んでの
再現展示を行なうことにしました。
そして小林薫さんを招いての鼎談を
「ほぼ日の學校」で収録、動画配信。
ここでは、そのテキスト編集版をお届けします。
３人の付き合いのはじまりは1970年代、
半世紀も前のことです。
糸井重里が大学を辞めて働きだした頃、
小林薫さんは「状況劇場」の劇団員で、
南伸坊さんは『ガロ』の編集者でした。
今回、南さんはほんとは
「対談の見学」にいらしたんですけど、
糸井が最初から引き込んでの鼎談になりました。
盟友・クマさんこと篠原勝之さんの話に始まり、
『深夜食堂』の話へとつづく全８回、
どうぞ、おたのしみください。
小林薫（こばやし・かおる）
1951（昭和26）年、京都生まれ。
1971年から1980年まで
唐十郎さんが主宰する状況劇場に在籍。
映画では1977年『はなれ瞽女おりん』でデビュー、
テレビドラマは1981年『青春戯画集』がスタート。
退団後、テレビ、映画、舞台などで活躍を続ける。
「ほぼ日」ではこれまでに
2000年「小林薫『俺はシブイか？！』対談。」や
2010年「小林薫さんと、居酒屋ごはん。」に登場。
南伸坊（みなみ・しんぼう）
1947（昭和22）年、東京生まれ。
漫画雑誌「ガロ」の編集長を７年間務めたのち、
1980年からフリーのイラストレーター、
エッセイストとして活動を開始。著作多数。
エッセイに自らイラストをつける手法で
「イラストライター」を自称する。
マンガ家、装丁家としても活躍。
糸井重里ディレクションのゲーム「MOTHER」では
キャラクターデザインをつとめた。
赤瀬川原平らと路上観察学会を設立、
現在は伊丹十三賞の選考委員も務める。
著書に『仙人の桃』『いい絵だな』
『私のイラストレーション史』など。
ほぼ日には「黄昏」シリーズなどでしばしば登場。
- 糸井
- 薫ちゃんとクマちゃんというのは、
とんでもなく長いでしょう？
- 小林
- いや、糸井さんと同じぐらいじゃないですか？
もしかしたら伸坊さんのほうが長くない？
- 南
- いや、どうかなぁ。
- 小林
- その辺のところがよく分かってない。
僕、劇団（状況劇場）に入ったときに、
クマちゃんはまだ客人で
嵐山光三郎さんに連れてこられてたんです。
唐さんに嵐山さんが
「俺の舎弟だよ、こいつ」みたいな言い方で紹介して、
「クマといいます」みたいなことで、「ほうほう」って。
合田佐和子さんがポスターの絵を描いてた頃です。
- 南
- うんうん。じゃあちょっと早いぐらいじゃない？
- 糸井
- 薫ちゃんのほうが？
- 南
- うん。
- 小林
- それでクマちゃんは、
「唐さん、俺に描かせて。いい絵描くよ、ポスター」
っていうのが、１年半後ぐらいから
始まったんじゃないかなと。
- 糸井
- 一貫して下積みはしてないね、彼。
劇団でも、あのナントカ区長の話もそうだし、
東大寺の偉い人もそうだし、上から来てるね。
- 南
- うんうん。
植木等みたいな。
- 糸井
- あはは。
- 小林
- 要するに絵描きなら絵描きで
しばらく修業時代のような、
売れずにずっとひたすら描いてた、
みたいな時期がないってこと？
- 糸井
- お弟子さんだったり、
「おまえ、その辺のものやっとけ！」
みたいに言われた時代は一つもない。
- 南
- そうかもしれないね。
- 小林
- そんなこと言うと伸坊だってないでしょ？
- 南
- いや、そんなぁ。
- 糸井
- 伸坊は名前こそ『ガロ』の編集長だったけど、
１人で下積みの塊でした。
- 南
- 下がいない下積み。ふふ。
- 小林
- でも、お弟子さんになるとか、
そういうことはない。
- 南
- それはないですね。
- 糸井
- それはない。
- 南
- クマさんが頭剃っちゃった話、
糸井さん、ものすごく感心してたじゃん。
なぜそうしたのかって話。
- 小林
- 喧嘩が弱かったって話でしょ？
北海道から出てきたとき、
街で因縁をつけられたのが悔しくて、
見立てをちょっと強くしたいっていう
気持ちになって頭を剃ったんだ、
という話だよね。
- 南
- だけど嵐山さんは、
クマちゃんが喧嘩に強い、
って話を盛んにしてたよね。
- 小林
- 思うに、相当強いんじゃないか。
- 糸井
- クマちゃんのいちばん体格のいいときってさ、
太ももが人のウエストだった。
比べたりしたことあったもん、
「すごいね」って。
- 小林
- クマちゃんの話ばかりだね。
- 南
- 最初に会ったときは、
嵐山さんの原稿を俺が飲み屋に取りに行くっていうので
バーの長いカウンターの隅っこで待ってたわけ。
そしたらさ、ツルっとしたやつが革ジャンで、
俺はその中は裸だったように思うんだけど、
入ってきて、俺の隣に座るの。
嫌だなぁと思って。
それがクマちゃん。
で、怪しいから、
なるべく話しかけられないようにしてさ、
ビールをガンガン飲んじゃった。
で、嵐山さんが来て、
「こいつはクマといって、悪いやつじゃないんだ」。
すると「悪いやつじゃないよ」って本人も言う。
- 糸井
- 悪いやつじゃないって言われる人は、
大体怖いね。
- 南
- あはは。見た目はやっぱり怖いかもしれないけど、
悪いやつじゃないっていうのを最初に聞いたからさ、
そういう人だと。
- 糸井
- 安心して。
- 南
- いや、安心というか‥‥
「悪いやつじゃないと一応言っている人」。
- 糸井
- あはは！ さて、そのクマちゃんが優しくなった話から
だいぶ時間は経ちましたが、
ちゃんとしたことを言うと、
『深夜食堂』という。
- 南
- ああ、ちゃんとしたこと言ったね。
- 糸井
- テレビドラマのシリーズがまた始まるんですよ。
- 南
- ああ、そうなんだ。
- 糸井
- 何度も終わっては始まってる不思議なシリーズ。
- 小林
- ですよね。
- 糸井
- 明智小五郎シリーズみたいな。
- 小林
- あれ何年なのかな。全部で‥‥
- 糸井
- とんでもない昔だよね。
- 小林
- 17年ですよね、最初からでいうと
(第一部は2009年10月期の放映）。
そこからだいたい２年ごと
（2011年／2014年／2016年／2019年）であって、
コロナもあったんだけど、
その前に多分もう終わりじゃないかなと思ってて。
だから今回、７年経ってるんですよ、シリーズとして。
- 糸井
- 普通、続編はないでしょう、もう７年も経ってたら。
- 小林
- うん、僕もないと思ってましたけど、
「やらないんですか」
「再開しないんですか」
という声は普通に聞いてて、
でも僕は決められないから、
「まず、ないんじゃないですか？」
と、実際に言ってました。
- 糸井
- 聞かれる回数がやっぱり多いものなんですか、
『深夜食堂』。
- 小林
- どうなんですかね。
ただ、やっぱり面白いのは、
よく「作品が独り歩きする」って
言い方をするじゃないですか。
そんなふうに、この作品って、
本当に僕らから手を離れてるところがあって。
しかもこういう時代だから、
ネットとかだとニューヨークで見てる人も、
パリで見てる人もいるんです。
日本人が見つけて、日本を懐かしがって、
「『深夜食堂』面白いね」
と言うのは分からんでもないんです。
パリの日本人社会に日本を懐かしんでる人たちが見た、
というのなら。
でも僕の知り合いの白人の、
日本語を全く知らない人が、
「今ハマってるのが『深夜食堂』なんです。
『Midnight Diner』」という話をする。
そんなにたくさんの人じゃないけど、
たまに聞くんです。
そんなふうに作品が独り歩きして、
「面白いね」って言ってくださる人が
けっこう多かったということですね。
- 糸井
- あいだにNetflix制作のときも入ってますね。
- 小林
- あります、あります。
- 糸井
- だから、不思議と大事にされて、
長く生きてる珍しいケース。
こんなのほかに知らないでしょう？
- 小林
- そういうふうにシリーズとして続いてるのは、
たぶん配信ものでもここまで長いやつは、
‥‥まあ、配信自体が始まって歴史がないんで、
これから分からないですけど、
今のところ、ないんじゃないですかね。
たまたま『深夜食堂』は、役者が主役というよりも、
セットだったり、お料理だったり、
いろんなものが主役なんですよね。
だからあの通りとあの店、店内だったら
もう１回再現できる、みたいな。
- 糸井
- そうか、セットさえあれば。
- 小林
- セットがあれば。
で、当然ゲストは毎回変わってるので
成立するのかなって、
そういう良さがあるのかなとは思ってるんです。
- 糸井
- 思えばあのセット以外、何も要らないんだね？
- 小林
- でも、最近そのセットを足して、
路地を半周できるとか、しているんです、今。
- 糸井
- あ、ちょっと広くしてるんだ！
- 小林
- 前回のとき、原田満生さんという美術監督が、
大きい倉庫を入間で探してきて、
町を巡るようなセットを組んだんです。
タクシーが入って半周できた。
それぐらい大きかったんです。
- 糸井
- 車を入れられるんだ！
- 小林
- そうそう。
今回はそれの４分の３ぐらいの大きさになり、
車で半周とまではできないんですけど、
ちょっと角度を変えたら
奥行きを見せられるようになってる。
（つづきます）
セット写真：武井義明
2026-10-08-THU
