小林薫さん主役のテレビドラマ『深夜食堂』。
2009年に最初のシリーズがスタート、
地上波で３作、Netflixオリジナルとして２作、
さらに２度の映画化を経て、
この秋、７年ぶりとなる
第６シリーズの地上波での放送が決まりました。
なんと足掛け17年！ の、息の長いドラマなんです。
劇中の料理を飯島奈美さんのチームが
担当しているというご縁もあり、
小林さんと糸井重里が旧知の仲だということもあり、
乗組員に原作やドラマのファンが多いこともあって、
これまでも『深夜食堂』について
応援してきた「ほぼ日」ですが、
今回はちょっとすごいですよ。
飯島さんの仕事現場を訪ねて伺った
美術セットに感動したぼくら、
まず「ほぼ日の學校」でその美術の世界を紹介、
そしてその美術の一部を渋谷パルコの
「ほぼ日曜日」に持ち込んでの
再現展示を行なうことにしました。
そして小林薫さんを招いての鼎談を
「ほぼ日の學校」で収録、動画配信。
ここでは、そのテキスト編集版をお届けします。
３人の付き合いのはじまりは1970年代、
半世紀も前のことです。
糸井重里が大学を辞めて働きだした頃、
小林薫さんは「状況劇場」の劇団員で、
南伸坊さんは『ガロ』の編集者でした。
今回、南さんはほんとは
「対談の見学」にいらしたんですけど、
糸井が最初から引き込んでの鼎談になりました。
盟友・クマさんこと篠原勝之さんの話に始まり、
『深夜食堂』の話へとつづく全８回、
どうぞ、おたのしみください。
小林薫（こばやし・かおる）
1951（昭和26）年、京都生まれ。
1971年から1980年まで
唐十郎さんが主宰する状況劇場に在籍。
映画では1977年『はなれ瞽女おりん』でデビュー、
テレビドラマは1981年『青春戯画集』がスタート。
退団後、テレビ、映画、舞台などで活躍を続ける。
「ほぼ日」ではこれまでに
2000年「小林薫『俺はシブイか？！』対談。」や
2010年「小林薫さんと、居酒屋ごはん。」に登場。
南伸坊（みなみ・しんぼう）
1947（昭和22）年、東京生まれ。
漫画雑誌「ガロ」の編集長を７年間務めたのち、
1980年からフリーのイラストレーター、
エッセイストとして活動を開始。著作多数。
エッセイに自らイラストをつける手法で
「イラストライター」を自称する。
マンガ家、装丁家としても活躍。
糸井重里ディレクションのゲーム「MOTHER」では
キャラクターデザインをつとめた。
赤瀬川原平らと路上観察学会を設立、
現在は伊丹十三賞の選考委員も務める。
著書に『仙人の桃』『いい絵だな』
『私のイラストレーション史』など。
ほぼ日には「黄昏」シリーズなどでしばしば登場。
- 糸井
- 今回の『深夜食堂』の撮影は
もう全部終わってるんですか。
- 小林
- 終わりました。
- 糸井
- いやぁ、改めて考えてみたら、
すごいことやってるなと。
つまり、僕は外の（ロケの）シーンなんかなくて、
車がちょっと入るぐらいが精一杯のセットで、
殴り合いもなければ大事件もなくて、
でもトーク番組ではなくてドラマで、
薫ちゃんが料理をちょっと作るんだけど‥‥。（編集部註）ゲストの役者さんたちは、セット以外での
ロケのシーンがあることも。
- 小林
- ほとんど喋らないしね。
- 糸井
- ほとんど喋らない。
目玉焼きとか作ってるんだよね。
ウインナー炒めとか。
それだけで、あれだけお客が‥‥。
名優だったら大変だと思うよ。
- 南
- え、ちょっと今、
「名優だったら大変だと思うよ」
ってどういう意味？ ふふふ。
- 小林
- 名優だと思ってないから。
アングラが名優なわけないんで。あはは。
- 糸井
- ちょっとそこは一回おこう！
で、つまむ料理が小さいんだよね、１個ずつがね。
なのにどんどん
「大好きです」っていうふうになっていくというのは、
あれはご近所付き合いをしてるのかなと。
- 小林
- 誰がですか。
- 糸井
- お客さんが。観る人が。
- 小林
- うーん。もう本当に、その辺のところは分からない。
ただ、外国の人がちょっと一歩引いて見てて、
韓国とか中国で火がついてるところ、あるんですけど、
確かに中国なんかだと、あんなね、
知らない人と肩がすれ違うようなところで
飲み食いしないでしょ？
向こうはファミリーや知り合い同士が
丸いテーブルで大勢が一緒に座って、
距離もちゃんとあって、
同じ料理をつまみながら談笑するんです。
全く知らない人が座ったりしない。
あんなふうに１人で入ってきて、
カウンターの隣に全然知らない人が座ってて、
「○○ください」
「ああ、おいしいですね」
と会話するみたいな、そんな景色が
不思議でしょうがないらしいです。
- 糸井
- 親しすぎるわけか、みんなが。
- 小林
- 日本にあるような小さい居酒屋、
韓国にもないらしいです。
焼肉屋の小っちゃいテーブルでワーッとやってるけど、
３人、４人で行って囲んでる。
だから、不思議らしいです。
- 南
- そうなんだ。
- 小林
- あんな空間で、どこが魅力的なんだと言われたとき、
どう説明していいのか分かんないんですよ。
「寂しくなって立ち寄りたくなることもあるよね」
って、僕、ナレーション入れるんですけど、
１人でふらっと入ってくる人もいるよね、
っていうのが前提になってる。
友達がいなくても、
待っていてくれるお店がもしあったら、
ちょっと楽だよねっていうあの感覚、
僕らはなんとなく分かる気がするじゃないですか。
でも外国の人にとってみたら、
それがとても面白いらしいですよ。
- 南
- へぇー！
- 糸井
- なんかすごく説得されてきちゃった。
確かにそう。
で、店主がものすごく上手に
それを差配してるわけじゃない‥‥わけで。
- 小林
- それだと暑苦しいですもんね。
店主に空気感を合わせないと
客として居れないっていうのも嫌ですよね。
- 糸井
- 嫌ですね。
「こことそこ、もっと仲良くして」
とか言われたら鬱陶しいよね、やっぱり。
『深夜食堂』は全然相手をしないから楽だよね。
今も日本にあれはあるんだろうか、
ってところもあるよね。
- 小林
- 居酒屋、いっぱいあるんじゃないですか、
似たようなところは。
- 糸井
- そうか。
- 小林
- 居酒屋ってみんな行かなくなったんですか。
僕は居酒屋、好きなんです。
僕が行くとこなんか、
「うちがモデルなんでしょ？」と言うんですよ。
- 南・糸井
- あはははは！
- 小林
- 別に俺がアイデア出したわけじゃないし、
セットも監督さんと美術監督が打ち合わせして
作ったものなんだけど、言われるんです、
「うちがモデルなんでしょ？」。
大阪に行ったときも言われました。
- 糸井
- そうか、いっぱいあるのか。
- 小林
- あるんです。
- 糸井
- それは楽しいだろうね。
俺は飲まないから分かんないんだけど。
- 南
- ああ、そうか。
- 小林
- 京都なんか行くと、規模が大きいのがあります。
僕が好きな居酒屋の規模を５倍も６倍もしたような
ワーッとした雰囲気の店とかあります。
人気でなかなか入れなくて、
お料理もおいしくて、
値段はそこそこのものから高いとこまで、
いろいろあるんです。
- 糸井
- はぁー！
- 小林
- 東京でも、まあ、好き嫌いは当然あるんだけど、
ゆっくり食べて、料理もいいよな、って店は、
渋谷にでもどこにでもありますよ。
- 糸井
- そうか。だから、
BSのあの番組（『吉田類の酒場放浪記』）とか
成り立つんだ。
- 小林
- その方もやってるし、お笑いの方で‥‥。
- 糸井
- 浅草キッドの玉袋筋太郎さん。
- 小林
- そう、町中華をやってる（『町中華で飲ろうぜ』）。
もう１人、きたろうさんも
同じように居酒屋めぐりをしている番組があるんです
（『～癒・笑・涙・夢～夕焼け酒場』）。
- 糸井
- そういえば女性もあるわ
（『おんな酒場放浪記』『ワカコ酒』
『飯島直子の今夜一杯いっちゃう？』など）。
- 小林
- そう考えるといっぱいまだある。
- 糸井
- 俺はそういうの見てるな、意外と。
- 小林
- でしょ？
- 糸井
- 好きなのかな。
- 小林
- 見てるだけで行こうとは思わないタイプでしょ？
味わってみたいとは思ってないでしょ？
- 糸井
- 思ってない。
行く理由が一つもないんだよね。（編集部註）糸井重里は下戸です。
- 南
- でも食べるの好きじゃん。
- 糸井
- 食べ物は好きだよ。
だから、飲まない人の距離だよね。
酒を飲まない人と飲む人は全然そこが違うと思う。
あ、そういえば飲み屋、
誘われて、このあいだ俺、行ったわ、
そういうことは何回かあるわ。
だけど、やっぱりゲストだったな。
でも、そういうのじゃなくて、
親しく行く店とかはある。お好み焼き屋とか。
- 小林
- お蕎麦屋で会ったけど。
- 糸井
- お蕎麦屋もある。
でも、本当は酒飲まないと、
世界がやっぱり違うでしょ？
- 小林
- どうなんだろう。
- 糸井
- ２人とも飲むでしょ？
- 南
- まあね、飲むっていうか‥‥。
- 糸井
- 酔っぱらわないよね、伸坊は。
- 南
- そんなことないですよ。
- 糸井
- あ、酔っぱらってんの？ あれでも。
- 南
- 酔っぱらったっていいじゃない。
- 小林
- 人間だもの。ふふふ。
- 糸井
- 薫ちゃんも悪酔いしない感じが。
- 小林
- そうですね。もう年も取ってきたから、
量的にもそんなに。
- 南
- 量は減るね。
- 糸井
- あんまり要らなくなるんですか、酒の量が。
- 小林
- 家帰ってちょっと追い酒やろうって気持ちで、
（店では）ここでやめとこう、
って気持ちになるときはあります。
- 糸井
- へぇー。
- 小林
- 事故るんじゃないかとか思って、
ここぐらいでやめて、
焼酎の水割りを楽しみに家に帰ろう、
とか、そういう気持ちにはなります。
- 糸井
- ちょっとオツな。
健康全体について考えてるっぽい。
（つづきます）
2026-10-09-FRI
