ぼくらが松岡修造という人物を語るとき、
「熱血」「根性」「まっすぐ」「応援」
「笑顔」「憎めない」「型破り」など
ポジティブなことばを並べたくなります。
でも、松岡さん本人に自分を語らせると
「緊張しい、ネガティブ、根性論は嫌い」と
イメージとかけ離れた弱さが見えてきました。
弱さを受け入れて強さに変えていく思考と、
おおいなる脱線による２時間半。
雑誌『Sports Graphic Number』の創刊40周年、
通巻1000号を記念した特集の締めくくりとして、
松岡修造さんと糸井重里による対談企画です。
訊き手の達人同士による、ことばのラリーが
はじまりますよーっ、ラブ・オール！
題字・松岡修造
撮影・近藤篤
松岡修造（まつおかしゅうぞう）
プロテニスプレーヤー、スポーツキャスター。
1967年、東京都生まれ。
10歳から本格的にテニスを始め、
慶應義塾高等学校２年生のときに
福岡県の柳川高等学校に編入。
その後単身フロリダ州タンパへ渡り’86年プロに転向。
怪我に苦しみながらも’92年６月には
シングルス世界ランキング46位（自己最高）に。
’95年にはウィンブルドンで
日本人男子として62年ぶりのベスト８に進出。
’98年春に現役を退き、以後ジュニアの育成と
テニス界の発展のために尽くす一方、
テレビではスポーツキャスターなど、幅広く活躍している。
東京2020オリンピック日本代表選手団公式応援団長。
- 糸井
- 松岡さんのおやりになっているインタビューは、
アナウンサーとか公式の人には聞きだせないわけで、
おなじようにスポーツをやっていた
「松岡修造」っていう役割の人のおかげなんです。
- 修造
- ぼくがインタビューで心がけていることは、
“人間の弱さ”を引き出すことなんです。
スポーツ選手ってみんなすごいわけですから、
すごいことを聞いてもあんまり感動しない。
そのすごい人が弱さをさらけ出したときに
「ぼくと同じだ」と共感できることがあります。
これはぼくの理論ですが、
どうしてスポーツ選手を応援するかというと、
たとえば北島康介選手であれば、あれだけケガをして
つらい中でも戦っていることがわかるから、
北島康介になりきるんですよ、ぼくは。
一緒に泳いでいるから嬉しいし、負ければつらいし。
その感覚を自分の生活にそのまま取り入れています。
だからぼくは、スポーツ選手が
自分の弱さと向き合って前向きに頑張っている姿を
電波を通してみなさんに伝えることによって、
「康介さんも頑張ってるんだから私も頑張ろう」とか、
感じてもらえることがぼくの役割かなと思っています。
- 糸井
- それは伝わってると思いますね。
松岡さんが弱さを聞いてくれると、
ぼくらにとっても勝ったときの喜びも大きくなるし、
みんなの財産になるんですよね。
才能とか能力というのは、個人の能力とは別に、
人類の才能、人類の能力もあると思うんですよ。
たとえば、自分ではできないけれど
ウサイン・ボルトにはできるっていうのは、
人類の才能なんですよね。
- 修造
- はあー、そういうことですか。
- 糸井
- ぼくも同じ人類だから、ボルトの速さは
人類としてのぼくの自慢なんですよね。
- 修造
- 「俺の仲間が頑張ってくれた」っていうね。
- 糸井
- 人間ってここまでできるんだ、
ぼくもその人間の仲間なんだっていうのは、
スポーツを見るときの
すごいプレゼントだと思うんです。
- 修造
- そう捉えれば、全員を応援できますね。
- 糸井
- 応援できますね、ほんとそうだと思います。
その中に、自分のいるエリアの人に
頑張って欲しいっていう気持ちが働きますから。
チーム分けしただけで敵になるじゃないですか。
じゃんけんぽんで紅組白組に分かれただけなのに、
さっきまで仲良くやってた仲間に
「ばかやろー！」なんて言ったりして。
- 修造
- それは戦争も含め、国が分裂するようなときも
まったく同じようなものですよね。
前の日まで一番の親友だった人が、敵になる。
- 糸井
- 自分も人間というものの一人なんだ、
ということがすごいと気づけたのは、
スポーツを見てずいぶん養われた気がします。
- 修造
- では糸井さんにとって
2020東京オリンピック・パラリンピックは、
どう捉えていらっしゃるのでしょうか。
- 糸井
- ぼくは、なったものを支持しようと思っていて、
ふわふわ浮いた状態でオリンピックを見ています。
台風の予測と同じように、
間違っていようが、正しかろうが、
なったときには支持しようって思います。
オリンピックについては、
ぼくはたのしませていただくファンのひとりだし、
応援をする一観客なんで、
大会のために磨いてきた人たちがいて、
やりたいんだろうなっていうこともわかります。
ただ、リスクがあることもわからないわけじゃないし。
- 修造
- はい。
- 糸井
- どこかで誰かは怒っているし、
誰かは喜んでいるということになるんだと思います。
だいたいの場合ぼくは、決まってから
足を引っ張らないようにはしようとしてしまいますね。
「浮動票」ということばは軽蔑的に使われますが、
ほとんどの時間、人は浮動しています。
是が非でもやらなきゃねってことは
世の中にはあると思うんです。
でも、全部に応用するわけにいきません。
ぼくは、オリンピックをたのしみに待っているし、
できたときには大喜びで見ます。
それからお手伝いできることがあればしますし。
そんな、クラゲみたいな状況です。
- 修造
- いや、本気クラゲに感じました。
糸井さんはいろんなジャンルを経験されましたが、
一時期テレビの人としていろんなことをされていながら、
パッと離れたじゃないですか。
本を拝読させてもらいましたけれど、
テレビのある意味嫌な部分も見えてしまったと。
自分が職を変えていくとか、新しいことを始めるのは
ひとつの冒険でもありますよね。
そこは何で割り切って変えていったんですか。
- 糸井
- うーん‥‥、居心地かな。
- 修造
- 居心地。
- 糸井
- 寝返り、打つでしょう？
人は無意識でも寝返りを打つんです。
- 修造
- 寝返りは打たないといけませんね。
- 糸井
- 病人の場合、寝返りをしないと
床ずれを起こしますよね。
そのために専門家がいるぐらいだから、
人はみんな、床ずれすれすれのところで
生きているんだと思いますよ。
- 修造
- あー、なるほど。
- 糸井
- 自分で寝返りを打てるようになるためには、
病室を変えるとか、病院を変えるだとか、
いっそ退院して歩き出すほうがいいだとか、
そういう変化が必要だと思うんです。
一所懸命に考えて、失うものについても覚悟して、
その上で、そこから離れるようにします。
- 修造
- 職場でも、学校でも、
居心地が悪いと思っている人たちは、
たくさんいると思うんです。
自分はこのままで本当にいいのかって。
自分の心の声を聞いたときに
やっぱり違うぞと思う人はたくさんいるんですよ。
でも、床ずれの症状が出てきても
みんな我慢してしまう。
寝返りを打とう、これがなかなかできません。
そこで必要なのは、勇気とかとはまた違うんですよね。
糸井さんが大事にしている部分ってどこですか。
- 糸井
- 本当にいい質問ですね。
ぼく、自分の取り柄はまさにそこで、
ほんっとに嫌なんです。
すっごい嫌なんです！
- 修造
- 居心地が悪いっていうのが
ほんっとうに嫌なんですね（笑）。
- 糸井
- ほんっとに嫌なんです。
- 修造
- いや、カッコいい。
これはカッコいいっすね。
- 糸井
- ここにいるみんなが「本当に嫌だ」と言っても、
それに負けないくらいぼくの方が本当に嫌です。
たいていのことは「あ、いいよそれも譲るよ」とか、
「本当にどっちでもいい」みたいなことだらけだけど、
本当に嫌なことについては、ぼくが一番嫌だ。
（つづきます）
2020-11-30-MON
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松岡修造さんの新刊が発売になりました！
『「弱さ」を「強さ」に変える
ポジティブラーニング』
これまで数々のアスリートを相手に
丁寧なインタビューを重ねてきた
松岡修造さんが、
日本を代表するトップアスリートたちの
「ポジティブな思考法」を解説します。
松岡さんが感銘を受けた
７名のアスリートがこちら。◎テニス 錦織圭から学ぶ
“自分の壁を打ち破る勇気”◎競泳 池江璃花子から学ぶ
“「辛」を「幸」に変える転換力”◎テニス 大坂なおみから学ぶ
“うまくいかないときの適応力”◎フィギュアスケート 羽生結弦から学ぶ
“逆境を成長の糧にする力”◎卓球 伊藤美誠から学ぶ
“「魔物」を味方につける思考法”◎車いすテニス 国枝慎吾から学ぶ
“困難を受け入れバネにする強さ”◎フィギュアスケート 浅田真央から学ぶ
“どんなときも逃げずに挑戦する力”全国の書店や、Amazonなどのネット書店で発売中です。
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２時間半の対談をまとめた動画を作りました。
修造さんの 豊かな表情やリアクションを
約10分間、どうぞおたのしみください！
