「東京糸井重里事務所」時代から
何十年も「社長」をつとめた糸井重里が、
次の旗手に役割を渡すことにしました。
新しい社長は、ほぼ日黎明期から在籍した、
みんなが「あやさん」と呼ぶ小泉絢子です。
糸井は会長となりました。
どうしていま？ これからどうなっていく？
ふたりに訊いてみました。
インタビュアーはほぼ日の菅野です。
- 小泉
- 振り返ると、
糸井さんはよくぞこういう会社を作ったなぁと
思ってしまいます。
改めて驚くのは、みんなが自発的なこと。
しかしこの「自発性」というものを、
世の中の社長がみんな‥‥
- 糸井
- 嫌うんですよね。
- 小泉
- そう、嫌っているんです。
でも、手のひらを返すように
「どうやったら社員が自発的になるのか？」
「自発的であれ！」
と押しつけることもしている。
自発であることを理想とするのに、できないんです。
- 糸井
- 「自発的であれ！」という場合であっても、
社員の自発をじつは嫌ってるんですよね。
「なんでこんなことやったんだよ」
「勝手なことばかりやるなぁ」
と、マネジメントしにくくなるから。
「自発的であれ」と強く言う人ほど
怪しいと思ってます。
- ──
- でも、ほぼ日は
イニシアチブはすべて「自分」と言われてきました。
なぜそのことが社長として
我慢できたのでしょうか。
- 糸井
- うーん‥‥
そうでないとつまんないでしょう？
ぼくは、ほんとうに
つまんながりなんで。
- ──
- そうか‥‥そうですね（笑）。
- 糸井
- つまんないことを人にさせたくない。
社長をあやちゃんに受け継いだのは
そこがポイントだと思ってます。
- ──
- なぜならあやちゃんは、
すごく自発的な人ですから。
自発的と言えばあやちゃん、
あやちゃんといえば自発的。
- 小泉
- はい、もう、そうです、そうです。
- 糸井
- あやちゃんにシンボライズされてるけど、
ほぼ日全体が、
消費者としての自分を訓練してますよね。
「受け手として訓練している人が、
自分が何をしたいのかをちゃんと追求する」
ということが、つまりは仕事です。
「それはこうして、こうすればいいんだよ」
と方法を語る人には、できないことなんだよ。
- 小泉
- ほぼ日初期の頃に糸井さんが
「消費者であることをとにかく大切にしろ」
って言ってましたよね。
- ──
- 言ってました、思い出した、言ってました。
ものすごく言ってた。
糸井さんは「プロじゃない」って。
- 小泉
- 「プロになるな」
そう言われてましたね。
でも、消費者のプロになれっておっしゃった。
- ──
- あああ、思い出した。
そうやって身につけた自発性を
みんなは発揮していく。
しかし糸井さんってある意味、忍耐強いというか。
- 小泉
- それはすごいですよね。
- ──
- 自発的でいるスタッフに口を出さないのは、
ふつうはあり得ないですよね。
- 糸井
- ううん、口を出してるのもあると思うよ。
- 小泉
- 初期って、たとえ武井さんの原稿だろうが、
糸井さんは直してましたよね。
（註：武井さん＝武井義明。
初期からの乗組員。出版系編集出身）
- 糸井
- 直してた。
- 小泉
- 私みたいな素人の記事もふくめて
全員の一語一句をちゃんと糸井さんが
直してくださったんです。
そこで私たちは、
「ほぼ日はこういうメディアなんだ」
ということをじっくり学びました。
最初からすべてを任せていたのではなく、
ちゃんと段階をふんで
私たちを育ててくれたんです。 - しかしあるとき、
「もうこのタイミングで全部見るのはやめよう」
と思われたのではないでしょうか。
- 糸井
- じつはぼくはもともと、
放っておけばどんどん人を
辞めさせちゃうタイプだったんです。
「コピーライターになりたい」という人が
自分のもとへ来てくれても、
自分とは違うから、ぼくから見ると、
どこか足りないんです。
見どころがあるから入ってきているのに、
自分の力を発揮できない状態になってしまい、
どんどんつまらなくなっていきました。
萎縮しちゃって「もっと学ばなきゃ」と、
ただ悩んでいるだけの日々です。
それやってると人が育ちません。
ほんとにダメだと思った。 - さらに、ほぼ日をはじめたら、今度は
「見どころのある人」なんて入ってこないんだよ。
- ──
- そうですよね（笑）。
- 糸井
- あやちゃんだって
ただの学生だったし。
「これまでの会社ぜんぶクビになりました」
なんていう人たちが集まって‥‥
でも、それがよかった。
見どころのある人がきたら、
怒ったりぶったりできるかもしれないけど、
- ──
- 私たちはぶつ角もない。
- 糸井
- そうそう（笑）。
もう「元気でやってほしいな」と思いました。
- 小泉
- そのあたたかい心で、
私たちはのびのびやりましたね。
- 糸井
- そんな気分がずっとあるから、
「ほぼ日」になってから、ぼくは
リーダーになろうと思ったことはありません。
飽きっぽいことは自分でわかっていたから
「おもしろくやれますように、
つまんなくなりませんように」
それだけです。
- ──
- 糸井さんの「飽きっぽい」「つまらないのが嫌」
という特徴が、
いろんなアイデアを生んできたと思いますが、
あやちゃんはどうでしょうか。
- 小泉
- 糸井さんとは飽きっぽい方向が違いますけど、
私もつまんなくないように
生きると思います。 - もうそれは、私だけでなく、
みなさんもそうでしょう。
ほぼ日で糸井さんを見てきた人たちは
ぜったいそうなってると思います。
- ──
- たとえば生活のたのしみ展は、
「おもしろいことって、いっくらでもある!!」
が合言葉ですから、
つまんないのが嫌な人が作ったイベントですよね。
- 糸井
- そうそう。たのしみ展の
第１回目から現在に至るまで、
ぼくは何もしてないからね。
コンセプトを作ったところにはいたけど、
お店を集めてどうやって楽しくするかについては、
ぜんぶ、ぼくじゃない人がやっています。
もしも「俺がやるよ」と言ってたら、
あんなことはできてない。
みんながつまらないのが嫌で、
なんとか楽しくしようとしている。
そこがおもしろくて、飽きないよ。
- ──
- ほぼ日手帳がこうやって転がってきたのも、
みなさんのおかげですね。
糸井さんがずっと
「お前がやるんだよ」と言い続けてくださったから。
- 小泉
- 「お前がやるんだよ」は
ずっと言われてましたね。
あれはほんとに大事なことだった。
（明日に続きます）
2026-03-22-SUN
