南伸坊さんと糸井重里が
あちこちを小旅行しながら、
めくるめく雑談をくりひろげる、
そこそこ人気のシリーズ、黄昏。
思えばずいぶん久しぶりの新作です。
奈良に居を移したゲージツ家、
「クマ」こと篠原勝之さんと話します。
それぞれが二十代のころから
とっくに雑談し合ってる３人、
はたしてどこまで行くのやら。
どうぞ、のんびりおつき合いください。
必然、「老いと死」についても語ります。
糸井重里（いといしげさと）
コピーライター
株式会社ほぼ日会長
雑談オールラウンダー。
ダジャレもシモもどんどん行く。
タコの話なども得意。
南伸坊（みなみしんぼう）
イラストレーター
エッセイスト
蓄積した雑学から雑談を展開。
さまざまなモノマネ経験あり。
タコの話なども得意。
篠原勝之（しのはらかつゆき）
ゲージツ家
作家
鉄や土の作品をつくる一方、
文筆家としても活躍し、
泉鏡花文学賞を受賞する。
過去のエピソード豊富。
- 糸井
- 奈良っぽい建物があるぞ。
あの、ほら、八角形だか六角形だかの。
- 南
- 夢殿のことかな。夢殿は、八角形。
あれは、夢殿っぽくした交番だね。
- 糸井
- ほんとだ、交番だ。
交番にはね、「交番ザメ」がいるんだよ。
- 南
- そうなの？
- 糸井
- 交番ザメ。コバンザメの一種。
- 南
- あはは。
- 糸井
- ところでコバンザメってね、
コバンザメっていうけど、
サメじゃないんだよ。
- 南
- えっ、そうなの？
- 糸井
- あれはね、スズキ目なんだよ。
- 南
- へーーー。
- 糸井
- スズキさんなんだよ。
サメにくっつくから
コバンザメって言われてるだけで。
だから、ちょっと呼び方として、ヘンだよね。
モンシロチョウがキャベツにつくから、
キャベツチョウって言ってるようなことでしょ。
- 南
- ‥‥ん？ そうかな？
コバンザメの「サメ」部分は、
キャベツチョウの「チョウ」だから‥‥。
- 糸井
- ああ、そうか、じゃあ‥‥モンシロキャベツ！
モンシロキャベツは、
じつはキャベツじゃないんだよ。
- 南
- どう見てもキャベツじゃないな、あれは。
- 糸井
- あと、「コバン」もね、
あれ、小判じゃないからね。
- 南
- え？！
- 糸井
- あれって、たしか吸盤なんだよ。
- 南
- え、吸盤なの？
- 糸井
- 吸盤だったはずだよ、たしか。
びたっとくっついて、中の圧力を変えて、
吸盤みたいにくっついてる。
だから、小判は吸盤で、
サメじゃなくてスズキなんだ。
だから、すごく正しく呼ぶなら
コバンザメはキュウバンスズキなんだ。
- 南
- なるほど。
じゃあ、ついでに言うけどさ、
あの小判は、小判というには大きすぎないか。
大判くらいあるだろう。
- 糸井
- はははははは。
- 南
- オオバンザメなんじゃないか、あれは。
ちがう、オオバンスズキ。
- 糸井
- ははははは。
でもさ、伸坊、そもそも、
コバンザメの大きさがわかってないだろう。
見たことある？ 本物のコバンザメ。
- 南
- ないかもしれない。
そうか、サメにくっついてるから、
けっこう大きいイメージがあるけど、
実際の大きさはたしかに知らないね。
- 糸井
- あのね、コバンザメってね、
こーんな、ちっちゃいんだよ。
20センチくらい。
- 南
- えっ、コバンザメが？！
そんな、ちっちゃいの？
- 糸井
- いや、いま思いついたんだけど。
- 南
- ふははははは、思いつく！
- 糸井
- だって、見たこともないのに、
コバンザメの大きさを疑ってないからさ。
- 南
- 実際、どのくらいの大きさなんだろう。
それによって、吸盤部分を
小判と呼ぶのか大判と呼ぶのかも変わるね。
あっ、気づいたけど、そもそも俺は、
小判だって本物は見たことないぞ！
- 糸井
- 俺は見たことあるよ、本物の小判も大判も。
- 南
- あ、そうなの。
大判と小判はどのくらい違うの？
- 糸井
- だいぶ違う。
- 南
- はははは、大雑把だな。
- 糸井
- だって、大判小判って分け方が
そもそも大雑把だろうよ。
- 南
- まあね、中判とか、ないし。
- 糸井
- そうそう、大判と小判だけ。
これがたとえば東西南北の方向だったらさ、
東南東とか、北北東とか、あるのに。
- 南
- ふはははは、たしかに！
方向は西南西とか南南東とかあるのに、
大判小判は、大判と小判だけ！
- 糸井
- もっと細かく分けるべきだよ。
大中大判とか、中小判とかさ。
- 南
- ええと、なんだっけ。
なにが問題だった？
- 糸井
- まずは、コバンザメの大きさだ。
ちょっと検索してみよう。
‥‥‥‥‥‥ハイハイ、わかりました。
それでは、クイズです！
コバンザメの大きさは、
つぎの３つのうち、どれでしょう？
１番！ ええと‥‥20センチ。
- 南
- １番は絶対違うね。
- 糸井
- えー、２番、80センチ。
３番、うーんと‥‥６センチ？
- 南
- それも違うだろう（笑）。
はい、答えは２番の80センチ！
- 糸井
- 正解！ コバンザメは80センチくらいあります。
- 南
- けっこう大きいじゃない。
- 糸井
- だったらやっぱり、オオバンザメだね。
- 南
- というかさ、80センチもあるなら、
サメにくっついてないで、
ひとりでなんとかしろよ！
- 糸井
- はははははは！
- 南
- あ、もう着くのかな？
- 糸井
- 着いたのかもね。
降りましょう、降りましょう。
（海洋生物の話はいつも盛り上がる）
2026-02-28-SAT
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写真・山口靖雄（MountainDonuts）
これまでの「黄昏」シリーズ
黄昏
黄昏放談
黄昏 日光・東北編
黄昏 あちこち編
黄昏 スカート編
黄昏 ブータン編
