みうら | いまだに、自分に 誰が心をかけてくれているのか、 わからないときがあるんですよ。 |
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糸井 | ‥‥‥‥いい話だねぇ。 | ||||
みうら | 51歳にもなりましたけど、 「あの人は、あなたのこと、 すごく思ってくれてるんだから」 ということが、まだあるんですよ。 なかなか気がつかないです。 |
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糸井 | ‥‥ほんとにいい話だねぇ。 男、女、仕事、もの、趣味、 自分発のものは、 「マイブーム」で解決できるんだけど 向こうから来るものについては、 わかんないんだよねぇ。 |
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みうら | わからないです。 | ||||
糸井 | そういうのって、オレもそうだけど、 わかんないもんなんだよね(しみじみ)。 |
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みうら | いや、糸井さんは、 わかってますよ。 わかってる人だもん。 |
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糸井 | いや、そういう成分はオレの中にもあるんだよ。 だけどオレは、 もうちょっと疑い深いところがある。 ‥‥なんていうのかな、 相手もうれしくないと困る、 という気分ってあるでしょ? |
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みうら | ええ。 | ||||
糸井 | オレはけっこうそれを考える。 どちらかというと、みうらより複雑に わかんなくなっちゃってるだけなんじゃないかな。 |
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みうら | そうなのかなぁ。 | ||||
糸井 | だけど、他人のことになると、わかるわけです。 この『色即ぜねれいしょん』の監督もね、つまり、 田口トモロヲさんはわかっています。 すごいよ。 ほんとうは、島の子のほうに 重心があることを描いています、 原作者以上に。 |
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みうら | え‥‥あの体験をしてるのは オレなんだけど‥‥ |
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糸井 | みうらは、原作だよね? | ||||
みうら | 「ほんとの原作」ってやつですよ。 | ||||
糸井 | 生きることで、原作をした。 | ||||
みうら | そうです。 | ||||
糸井 | それはそれで、貴重なんだよなぁ。 | ||||
みうら | トモロヲさんが、そこから いろんなものを発掘してくれたんですね。 ぼくは、あの小説を書いたとき、 その要素に気がついてなかったですもん。 ストーリーを書いてるだけなんです。 |
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糸井 | うん。映画はもう、 ぜんぜん言うことなすび。 |
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みうら | あ‥‥そんなおやじギャグが飛び出す。 そこまで言っていただけますか。 |
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糸井 | ええ、言います。 まず、あの映画は邪念がないですよ。 |
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みうら | そうですね。 それは、トモロヲさんにないからですね。 |
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糸井 | 「ここであの人が褒めてこんなふうに賞を取って」 とか、そういうことがまったくありません。 若い人たちだって、どこかで 褒められたいところを 作ったりするもんなんだけど、それがない。 「作りたいように作ったら、こうなりました」 「ぼくらこれしかできません」 そういうものを、 ものすごく気持ちよく出してると思います。 |
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みうら | うん。それはほんとうに トモロヲさんそのままですね。 |
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糸井 | ああ、そうなんだ。 オレは、トモロヲさんを知らないのに 「この人はいい人なんだろうなぁ」 と思っています。 |
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みうら | いい人ですよ。やさしい人です。 邪念は、あることはあるんだろうけども、 嫌いでしょうね、きっと。 |
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糸井 | なるほどね。 | ||||
みうら | 『アイデン&ティティ』のときもそうでした。 ただ好きなようにやるということでも ないんですけどね。
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糸井 | そうですよね、 ちゃんとサービスもしてましたし。 だけど、つき合ってていい人なんだろうなぁ、 ということは思います。 |
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みうら | そうですよ、それはホントです。 | ||||
糸井 | この映画、観に行くとしたら 誰がいちばんいいのかな。 |
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みうら | うーん。逆に、童貞の子たちは、 ピンとこないところがあるかもしれない。 |
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糸井 | うん。これは、大人の映画だよ。 | ||||
みうら | そうですね。大人向けです。 | ||||
糸井 | なんかがなくなっても、惜しんだりしない。 そのあたりがすごく大人っぽいし、 それはみうらのよさでもあると思った。 |
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みうら | ああ、たしかに そういうところはありますね。 |
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糸井 | みうらは、あんまり偲んだりしないのね。 | ||||
みうら | 人から「わりと冷たいね」と言われるぐらい ないほうです。 偲んでる人を見ると 「オレは偲ばなくて悪いなぁ」と 思うときもあります。 |
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糸井 | 要するに「そういうもんだ」と 思ってるのかもしれない。 |
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みうら | あ、そうそう、 「そういうもんだ」と思ってます。 |
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糸井 | 偲んでる人が その帰りに、そばを食って、 普通の顔に戻ったときに、 「あんまり偲んでなかったんじゃないかな?」 と、言いたくなるときもあったり。 |
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みうら | はいはい、そうですよね。 そんなには、ね? |
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糸井 | だったら、 偲ぶときにちょうどよく偲べばいいじゃない、 と思ったりするよね。 オレも、わりと偲ばないタイプです。 ま、冷たいですよ。 だけど、偲んでるんだよ、オレなりに。 偲んでる人より 偲んでるときもあるかもしれない。 |
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みうら | ええ。 | ||||
糸井 | だけど「そういうもんだ」と思ってるんだよ。 | ||||
みうら | うん、うん、わかります。 |
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(つづきます) |
2009-08-11-TUE