横尾 |
夫婦はもともと他人だからいいけど、
子どもは別れるわけに
いかないじゃないですか。
かといって、一方が相手を
こう押さえこんでしまうわけではない……
子どものほうも、それなりに
対等にぶつかりあうじゃないですか。 |
糸井 |
昔の親子関係だったら、
「親が偉くて、子どもは偉くない」
という型にはめて関係を持てたけど、
今はそういうことないから
むずかしいですよね。 |
横尾 |
うん。
その関係に情を入れるとだめなのね。
情はなるべく入れない。 |
糸井 |
へぇー。 |
横尾 |
情の問題を解決しておかないと、
「内面の表現」とか言い出すんだよね。
あれもおかしいよね。
だって、絵なんて外面しかない。
内面なんかないわけ。
生半可な情が出てきて、
変なことを言ったり、
したりするんですよね。 |
タモリ |
内面なんて、
どうだっていいわけですよね。 |
横尾 |
うん。どうだっていいわけです。
だから、ぼくは
「Y字路はフォルムだ」っていうんです。 |
糸井 |
なんか、それって
敢えて挑戦的に言ってますよね。
きっと、自分でも
「ふたつに分かれてゆく道」
への興味みたいなものを
感じているかもしれないけど、
人に何かを言われるよりは
「フォルムだ」
と言いきっちゃったほうがいいって思って
言ってますよね。 |
横尾 |
でも絵はイメージよりも
フォルムが優先なんですよね。
人はイメージを優先したがるけど。
フォルムがきちんと描けていな絵は
ついイメージについて語られてしまうから。
Y字路については、
「夜の風景は、
子どものころ懐かしい感じだ」とか、
「電気が暗かった時代を思い出す」とか。
谷崎潤一郎の『陰影礼賛』を
ひきあいに出す人もいれば、
「人生の岐路に立たされている」とか。
ほとんど同じことばかり言われるんです。
「消失点が2つある」とか
おっしゃる人もいっぱいいるんだけど、
現実のY字路に出会ったときは、
そんなふうにはとらえませんよね? |
糸井 |
ええ。
いま、例に出た発言は、はやい話が
「これは、何かに似ていますよね」
という指摘でしかないですから。 |
タモリ |
みんな、
何も言わないっていうことが
イヤなんじゃないのかな? |
糸井 |
(笑)あ、そうだ。 |
横尾 |
確かに、やっぱり、
何か言うことによって自分を主張したり、
その道の人はお金をもらっているわけだからね。 |
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(つづきます) |