ほぼ日刊イトイ新聞-「ほぼ日」の就職論。

糸井	いま、仕事のしかたが変わりつつありますよね。もっというと、変わらないとダメだとも思っているんです。
河野	はい。
糸井	たとえば、糸井重里事務所が欲しい人材をつきつめていったら、それは社会全体が欲しい人材、ということにもなるだろうし‥‥。
河野	そうですね。
糸井	以前「ダーリンコラム」で面接試験の傾向と対策とつまらなさ、というテーマで文章を書いたら、読者からすごく反響があったんですよね。そこで、僕のまわりでいちばんの「人材オタク」である（笑）‥‥。
河野	オタクです（笑）。
糸井	河野さんの話を、あらためて聞いてみたいなと。「職」というものを知ってるけど、巷で言われているようなもんじゃないよ、というような話をね。
河野	糸井さんがやってきたことのひとつは、こんなにいいものがあるけど、知ってる？ということだと思うんですよ。
糸井	はい。
河野	それは「会社」というものについても言えることだと思うんです。世のなかには知られてないけどすごくおもしろいことをやっている会社って本当にたくさんありますから。
糸井	小泉元総理が見学に行った極細の注射針をつくってるような会社とか、小さくてもおもしろい企業って探せばたくさん出てくるんですよね。
河野	ええ、たくさんあります。でも、普通に就職活動をしている学生さんたちにとってそういうおもしろい会社を見つけ出すのは、やはり難しいんです。
糸井	ようするに、小さくてもおもしろくて自分のやりたいことができる会社がどこにあるのか分からない、と。
河野	知っている会社にしか応募できないから、それを積み上げていったら 50社、60社になっちゃって、結局ひとつも内定もらえませんでした、ということが起きているんだと思うんです。どんなにおもしろい会社があってもその「品物」を知らないから、「流通」が始まらないんですよね。
糸井	自分のまわりのことで考えると、たとえば、糸井事務所が人を採用できるようになって、みんなウチに来ればいいのに、って。
河野	おお、すばらしい（笑）。
糸井	いや、すごい発言だと思われるかもしれませんけど、ウチの会社って社員ひとりひとりが自分で決裁しているんです。そうすると、それぞれが会社の全体を見通せるようになってくる。
河野	そうですよね。
糸井	自分のうえのほうになにか違うルールがある、なんて思って仕事をしているあいだはやっぱり、苦しいんですよ。ウチの会社のやつらがおもしろがって仕事してるのって、結局、自己決裁してるからなんですね。
河野	ああ、よくわかります。
糸井	「糸井さんに聞いてみないとね」って口では、言ってますけどね。
河野	決めてやがる、と（笑）。
糸井	アイディアに詰まったり本当に困ったとき僕のところに来るわけで、決裁は自分たちでやっているんです。だから、結局のところフリーで仕事している部分と、チームで仕事してる部分、その両方をやっているような感じ。そういう仕組みを作ってしまったら、社員が持っている能力って結構フル回転できちゃうんですね。そして、そのほうが会社全体としてもありがたいでしょう。
河野	うん、うん。
糸井	僕がめんどくさがりだったからそういう仕組みにしたんですけどね（笑）。でも、面接対策のこともそうなんですが、そうやって「働きかた」が変わりつつある変化のスピードに、古い考えかたの人たちがどうもついていっていないんじゃないか、という気分は、ずっとあったんですよね。そこで「ダーリンコラム」に書いたら、「自分もおかしいと思ってた」ってメールがたくさん来たんですよ。
河野	おかしいと思っていても確かめようがなかったんでしょうね。
糸井	学生が社会人の先輩に聞いても「入社試験なんて我慢だよ」とか言われちゃうわけです。
河野	「でも入っちゃったら楽だから」なんて。
糸井	大学入試で言われてたことと同じなんですよね。「受験なんてものは、理不尽だ。　でもそれに耐えたヤツだけが楽しめる」と。
河野	確かにそうですね。
糸井	でも、「そうは言っても、糸井さん。　あなたそんな立場にいないから　自由にやったらいいじゃないか、　なんて言うけど、つまんなくても　面接の対策やっとかなきゃ　試験に受からないじゃないですか」という意見も、もちろんあるわけです。
河野	そうでしょうね。
糸井	だから、河野さんに聞きたいんです。僕の考え、間違ってますか？
<続きます>
2007-04-06-FRI