河野 |
糸井さん、
就職活動、なさいました? |
糸井 |
してない、ですね。 |
河野 |
やっぱり(笑)。
いや、僕もほとんどしてないんで
あまり偉そうなことも言えないんですが、
かすかな記憶をたどると
「会社」というものに、
これだけたくさん仕事の種類があるってこと、
ご存知でした? |
糸井 |
知らないですよね。 |
河野 |
僕も「会社」には
「営業」があって、「経理」があって、
こうして面接されてるんだから、
「人事」もまあ、あるんだなと。
あとは、メーカーだったら
「開発」という部署もあるだろう。
あ、そうそう「工場」もあるはずだな。
‥‥それくらいの知識ですよね。 |
糸井 |
学生のときなんて
それ以上、考えようもないですよね。 |
河野 |
そればかりか、そもそも
「この会社は、何をして
お客さんを喜ばせているんだろう」
ということについて、
深くは分かっていなかったと思うんです。 |
糸井 |
ええ、分かってませんでしたね。 |
河野 |
でもそこで、
いま僕がやりとりをしている
エグゼクティブの人たちを見てみると
考えかたが、
みなさんとっても「シンプル」なんです。
つまり、自分の会社は何をやって
お客さまを喜ばせているのか、ということが
考えかたの基軸になっているんですね。 |
糸井 |
逆に言うと、とっても大勢の人が、
自分の会社は
何をしてお客さんを喜ばせているか、
ということを考えずに
仕事をしている、ということですよね。 |
河野 |
目の前に与えられた役割に
一生懸命になるがあまり、
そういうことについて
ぜんぜん分かっていない、ということが
普通に起きているわけです。
「そういえばウチの会社、
何してるんだっけ」って。 |
糸井 |
たとえば、取引先のえらい人の
機嫌を損なっちゃったりして
そればっかりに汲々としてたら、
自分たちが何でお客さんを喜ばせてるか、
なんて、そっちのけになっちゃいますよね。 |
河野 |
でも、エグゼクティブになるにつれて、
どんどんシンプルになっていく。
|
糸井 |
以前は、河野さんも
新卒の面接をやっていたわけですよね。 |
河野 |
ええ、主に最終面接ですね。 |
糸井 |
いま、実際に働いている社会人でさえ
そうなんだから
働いたことのない学生さんに
そんなことを聞いても、分からないでしょ。 |
河野 |
ええ、もちろん
わかっていて欲しいのですが、
そういう人ばかりではありませんね。
ですから、
本当のことを言っちゃうと
新卒の面接をやる場合、
「君がさ、これまで
大切にしてきたことって何?」
という、ものすごい
概念的な質問で十分なんですよ。 |
糸井 |
ほぉー‥‥。 |
河野 |
「本当に大切にしてきたことは何?」
「あるの? ないの?」って。 |
糸井 |
うん、うん。 |
河野 |
「それは、言葉になってるの?」。
そういうことですね、聞きたいのは。 |
糸井 |
その話を聞いているだけで、
わくわくしますね。 |
河野 |
ははは(笑)。 |
糸井 |
いや、つまり
面接官がそう思ってるんだって知ったとき、
「聞いてもらえた!」という嬉しさと、
「やばい、聞かれた!」というあせりと
どっちかの反応しか、ないですよね。 |
河野 |
はい。その場面では、
すごい答えなんて期待してないんです。
でも「やばい、聞かれた!」と
悲しそうな顔をした人は採用できない。
だけど、そこで、
嬉しそうに話をしてくれる人は、
あ、仲間になれそうかな、と思える。 |
糸井 |
うん、うん。 |
河野 |
嬉しそうに目をぐるぐるさせながら
考えてくれる人も、
すっと答えられる人もいるんだけど、
本当のことを言ってるかどうかは、
きちんと伝わりますからね。 |
糸井 |
そこは、わかるもんなんでしょうね。
バッターボックスに立ってる数が
違うわけですから。 |
河野 |
だから、お辞儀の角度がどうだとか
そういうことは、
ほんっとに、心の底から、どうでもいい。
そんなことで落とす会社があったら
むしろ入らなくてホント良かったね、と。
何をどれだけ大切にしてきたか、ということを
こちらに伝えてくれるかどうか、なんです。 |
糸井 |
つまり、この人と一緒に
仕事をやりたいと思えるかどうか。 |
河野 |
それにたいする答えだって、
ぜんぜんたいしたことじゃなくていい。
サークル活動なんかでも
俺、主将じゃなかったからなぁなんて
考える必要はない。
たとえば、
サークルを辞めそうになった人を、
引き止めた。
これ、素晴らしいことじゃないですか。 |
糸井 |
ええ、素晴らしいですね。 |
河野 |
あるいは、高校生までウソつきだったけど、
大学生になってからは
とにかく愚直に、目立ちはしなかったけど、
ウソをつかずにやってきた。
できるだけ、誤魔化さないようにしてきた。
これって、答えとして全然OKですよね? |
糸井 |
はい、全然OKです。
|
<続きます> |
2007-04-09-MON |