映画『狂熱のふたり』より

──

結局、密着していたのは
あしかけ何年から何年まで‥‥ですか。

浦谷

2006年から2013年、
『マルメロ草紙』が完成するまでです。

2013年には
番組の企画書を書いて売り込みました。
４つの放送局に。
でも、ぜんぶダメ。採択されなかった。

──

そうでしたか。

浦谷

でも、せっかく撮ったのに
お蔵入りにするのはもったいないなと。

それで、撮り溜めていた映像をぜんぶ、
橋本さんのマネージャーだった
刈部さんに渡しました。
編集してネットに公開してもいいよと。
でも、彼にもそんな暇はなくて、
結局、そのままになってしまいました。

──

なるほど。

浦谷

2019年には、
橋本さんが亡くなってしまったでしょ。
葬儀へ参列したら、
刈部さんが見当たらないんです。
そしたら、すでに亡くなってたんです。

橋本さんよりも、前に。

──

えっ。

浦谷

あの映像はどうなったんだろう、
貴重な文化遺産が
行方不明になってしまったらと思って、
慌てて集英社の編集者を通じて
刈部さんの奥さんに連絡してもらった。

そしたら、
わたしが渡したときのまんまの姿で
残されていたんですよ。

──

よかった～！

浦谷

うん。すぐに送り返してもらいました。

そのころ、
ちょうどわたしがずっと演出してきた
『世界ふしぎ発見』が
終了するタイミングで、時間ができた。
それで、この宿題をやらなきゃ、と。

──

どれくらいの長さがあったんですか。
収録時間にすると。

浦谷

80時間から90時間。

１回の打ち合わせが２時間半か３時間、
それが40日分くらい。
映画では、初日の会議の部分だけでも、
６、７分の時間を割いてるんです。

──

はい。

浦谷

なぜなら、橋本さんのコンセプトが、
そこで、
そのまんま説明されていたからです。

最初の最初に
「宝石をちりばめたような文字がいい」
と話していた部分は、
その後、
徐々に変わっていくんですけど、
それ以外は、
最初のコンセプトそのままなんですよ。
そのことも本当に、すごいなと。

河野

「わあ、きれい‥‥を優先したい」と
はじめから言ってましたよね。

浦谷

そう。あとは橋本治・岡田嘉夫による
歌舞伎絵巻
『義経千本桜』の黒を再現したいとか。

河野

ああ、出てきますよね。
「ここは、この黒です」と見せる場面。

凸版にデータが残っていたんですよね。

浦谷

製版の段階では、
もうね、さまざまなことがありました。

ふたりの納得いく色を実現するために。

河野

となり合ってるページどうしで
微妙に色味が影響しあうのを、
細かく調整してましたよね。

印刷って、部分が「正解」であっても、
機械に載せたら、
どうしても全体のトーンに影響されて
微妙な狂いが生じてしまう。
そこでプリンティングディレクターが
細かく差配しながら、
ふたりの望む色に近づけていくという、
肉眼の勝負をしてるんです。

浦谷

橋本さんと岡田さんの色に対する感覚、
本当にすごいんです。

そのことに、現場で、みんなが気づく。
微妙なちがいでも、
絵の雰囲気がガラッと変わるんですよ。

──

絵そのものについても、
細かい部分を消すとか消さないとかで、
デザイナーの中島さんも交えて、
本当にいろいろ話し合っていますよね。

これは、８年かかっても
ぜんぜんおかしくないなと思いました。

河野

橋本さんは、
2005年に『蝶のゆくえ』という作品で、
集英社の主催する
第18回柴田錬三郎賞を受賞しています。
その「ご褒美」の意味もあったのかな、
集英社が勧進元で、この気運に乗じれば、
かなり挑戦的な企画でも通るのでは、と。
 
そういうタイミングのよさもあった。

──

なるほど。

河野

映画では、
この企画のステップボードになるシーンも
挿入されていて、
ぼくは浦谷さんの目配りに感心しました。

それは、おふたりの別の仕事として、
『双調平家物語』の
挿絵の打ち合わせをする場面です。
中央公論新社の仕事ですけど、
岡田さんの原画を
印刷製版のあたらしいテクノロジーで、
みごとに実現するプロセス。

浦谷

ええ。

河野

口で描く‥‥って言っていましたね。

いまの印刷の技術を持ってすれば
ここまでできるんだ‥‥という実感が、
彼らに、また次のチャレンジの
モチベーションを与えたわけですよね。

浦谷

そうそう、絵は「口で描けるんだ」と。
自分はここまでしか描いていない、
だから、
これは「口立て絵画」なんだ‥‥って。

──

口立て芝居はあるけど
口立て絵画は聞いたことない‥‥って、
橋本さんも
笑いながらおっしゃってました。

浦谷

一見『マルメロ草紙』と関係ないけど、
ふたりの仕事の象徴的な場面なんです。

しかもふたりが気づいていないことに、
印刷の職人さんが
いいアイディアを出すじゃないですか。
あの場面もまた、象徴的で。

河野

ああ、そうですよね。

浦谷

つまり、あのふたりは天才なんだけど、
その天才を支えている
裏方の技術者たちも凄腕なんだという。

そういう人たちが次々に現れるんです。

河野

まさに「機が熟した」タイミングで、
さらに「ここまでできる」という
技術的なお膳立てが揃ったところへ、
あのふたりが
とんでもない豪華本をつくっていく。

痛快な映画ですよ、本当に。