オバマ大統領の就任式の、翌日。
アメリカに詳しい作家・冷泉彰彦さんに、
糸井重里が、話をうかがいました。
その対談のようすはリアルタイムで音声中継されたのですが、
これが、おもしろいと大好評！
そこで、テキスト版でもお届けすることにします。
オンエアされた部分はもちろん
放送前後に交わされた話も、
つくづくおもしろいので、掲載しましょう。
オバマさんのことだけでなく、
アメリカに関するいろんなことについて、
なにかと話しあっていますよ。
ぜんぶで10回、ぜひお楽しみください。

第１回	それで「冷泉彰彦さん」に	2009-02-16-MON
第２回	アメリカの闇	2009-02-17-TUE
第３回	オバマの緊張した顔	2009-02-18-WED
第４回	みんなが泣いた日	2009-02-19-THU
第５回	ケネディの困った姿	2009-02-20-FRI
第６回	カウボーイの沈黙	2009-02-23-MON
第７回	ジョン・マケインの物語	2009-02-24-TUE
第８回	対立のまんなかにいる人	2009-02-25-WED
第９回	問題を解決し続ける人	2009-02-26-THU
最終回	宮崎アニメとマイケル・ジャクソン	2009-02-27-FRI

糸井	はじめまして、糸井重里です。
冷泉	はじめまして、冷泉彰彦です。
糸井	すみません、今日のストリーミング中継、 昨日、突然やることに決めまして（笑）。
冷泉	いえいえ、こちらこそ、楽しみです。
糸井	中継の開始は、３時くらいからの予定なので、 それまでは、 打ち合わせというか、雑談させていただいて。
冷泉	はい、はい。
糸井	よろしくお願いします。
冷泉	よろしくお願いします。
糸井	えー、ふだんはアメリカにお住まいですが、 今回のオバマ大統領の就任で、 一時的に、日本へ来てらっしゃるんですね。
冷泉	はい、テレビやら取材やらで、いろいろと。
糸井	アメリカにはもう‥‥。
冷泉	16年になります。
糸井	それは、どういうきっかけで？
冷泉	むかし、ベネッセという会社にいまして、 いちばん最初は、その関係ですね。 会社が、ベルリッツという語学学校と 提携していましたので まぁ、その流れで行けと言われまして。
糸井	それがきっかけで、16年。
冷泉	ええ。
糸井	あの‥‥ベルリッツとかって、余談ですけど、 そこに入ったら、何とかなるものなんですか？
冷泉	いや、まぁ、最終的には 勉強する人のこころがけ次第でしょう。
糸井	そうですか、やっぱり。
冷泉	もちろん、その手の語学学校のなかでは いちばんちゃんとしてるとは思いますけど。
糸井	なるほど。でも、たしかにまぁ、 入っただけで努力しなかったら、ダメですよね。
冷泉	‥‥とあるフランス語の授業で 「節税や脱税についての会話の練習」 というレッスンがあったんです。
糸井	はあ。‥‥節税や脱税？
冷泉	いかに節税、脱税するかという会話の プログラムをつくって 実践的にやるレッスンなんですけど、 やたらと 税金関係の専門用語が出てきたりする。 で、おもしろいのはね、 もともと税金を納めるのがイヤで ふだんから高い節税意識を持っていた人ほど、 うまくしゃべるそうなんですよ。
糸井	はー‥‥。
冷泉	もうね、本当にぺらぺらぺらぺらと、 自分の言葉のように フランス語が、出てくるんですって。
糸井	いかに税金納めたくないかについての（笑）。
冷泉	反対に、税金というものは 国や社会のためであるという考えをお持ちで、 節税意識のない人もいるんです。 そういう人は、いくらそのレッスンをやっても、 うまくしゃべれるようには、ならなかった。
糸井	へぇー‥‥つまり動機がないからだ。
冷泉	本気にならなかったら身に付かないし、 厄介な話でも、自分の言葉を使って どうにかしようとしない限り、 脳のなかのスイッチが入らないんです。
糸井	説得力ある話だなぁ（笑）。
冷泉	でしょう？
糸井	おもしろいから余談を続けますけど（笑）、 ぼくらが英語を話すときって となりの日本人が聞いてるのを意識して 恥ずかしいんですよね。 なんか、うまくしゃべろうとしちゃって。
冷泉	これ‥‥ちょっと聞いた話なんですが 外務省なんかだと、 日本の政治家やマスコミがいる席では 「カタカナ英語をしゃべれ」 みたいな内規があるらしいんですよ。
糸井	わざわざ？
冷泉	うん、流暢な英語をしゃべっちゃうと 偉そうに聞こえるからって。
糸井	はー！　‥‥わかる。なんとなく。
冷泉	かなり「できる」はずの外交官も、 国連総会なんかでは カタカナ英語でやったりするらしいんです。
糸井	そうなんですか。
冷泉	むかしはね、絶対ヘンだって思ってたんですけど、 英語を流暢に操る外交官を見たら 「この人、日本の国益を代表してくれるのか？」 ‥‥って疑念を、ふと抱いちゃうかもしれない。 そのあたりの心理的なメカニズムまで ふくめて考えないと、不十分だと思うんです。 一概にダメとは言えない、というかね。
糸井	どっちに重心をかけてるかが、 表現されちゃうんだ。
冷泉	そうそう、本当は表現してなくても そう見えちゃうんですよ。
糸井	冷泉さんのお名前と似てますね。
冷泉	というと？
糸井	冷泉さんって、もっとエリート然とした、 ピリピリした人かと思ったんです。 たぶん、冷泉彰彦ってお名前のせいで。
冷泉	ああー‥‥。
糸井	アメリカに住んでいて、 名字が「冷たい」って文字から始まる 政治経済を語れる作家‥‥。 偏ったイメージが刷り込まれてた（笑）。
冷泉	ペンネームなんですけどね。
糸井	え、そうなんですか？
冷泉	わたし、作家としての処女作に ミステリーのような本を出してるんですけど、 そのときにですね、 アドバイザー的な立場にいた角川春樹さんが 「そうだなぁ、ミステリーだろ？ 　だったら 　思いっきり派手な名前にすれば」って（笑）。
糸井	へぇー。
冷泉	「いかがわしさが滲み出るぐらいの 　画数の多いやつでいこうぜ」 なんて言って、そそのかされまして（笑）。
糸井	それで、冷泉彰彦さん。
冷泉	そうなんです。
<つづきます>
2009-02-16-MON