糸井 | ちなみに、植原さんと良重さんでは 良重さんのほうが先輩に当たるんですよね。 |
渡邊 | ええ、だいぶ。 |
糸井 | だいぶ? でも、こうやって見てると けっこう「対等」な感じがしますけど。 なんか「きょうだい」みたいな‥‥。 |
渡邊 | 以前、宮田さんがお店をつくるときに ロゴから、ユニフォームから、 何から何までぜんぶデザインするという仕事を やることになったんです。 で、もうひとり誰か‥‥というときに、 「はい! はい! はい!」って手を挙げたのが 植原だったんです。 |
糸井 | へぇー‥‥。 |
渡邉 | 植原のことは、それ以前から 「あ、デザインが好きなんだな、この人」と 思っていて(笑)。 |
糸井 | デザインに熱い男(笑)。 |
渡邊 | 別々の仕事をやっているときにも 直属の先輩に見せる前に、 私のところへ来て 「これ、どうですか?」って聞きに来たり。 |
植原 | おたがいに、コミュニケーションが 取りやすかったんだと思います。 |
渡邉 | だから、宮田さんも 「ああ、植原? いいんじゃないか」って。 それから一緒にやるようになりました。 |
糸井 | いいコンビですよね、実際。 |
渡邉 | 本来、キャリア的に言ったら 「アートディレクターとデザイナー」 という立場だったんですけど、 わたし、あまり「人を使う」というのが 上手じゃなくて、 「一緒に、相談しながらやろう」 という感じになったんです。 だから、いきなり「対等」なの(笑)。 |
糸井 | はー‥‥(笑)。植原さんは この「対等」な関係、どう思ってました? |
植原 | いや、年が離れているので 何となく話しやすかったんですね、逆に。 そのときの良重さんは ドラフトのなかでも特別扱いだったんです。 1年間で、作品を 1個くらいしかつくらなくていいみたいな。 |
渡邊 | そんなことないんだけど(笑)。 |
植原 | まあ、1個っていうのは大げさなんですが、 僕からしてみると みんながガーッとやってるときに、 良重さんって、フンフンフフンって感じで、 すごく「特別な人」に見えたんです。 だから、ある意味ひまそうにしていたので、 |
糸井 | 話しかけやすかったんだ、つまり。 |
植原 | そうそう、 「良重さん、ひまそうですね?」って。 |
糸井 | それって、何年前の話? |
渡邊 | ‥‥15年ぐらい前かな。 「D-BROS」もスタートしていて、 どうしよう、 何をつくろうっていうときだったんです。 紙じゃなくてアクリルを使ったり いろんなものに 挑戦しようと思っていたころでしたね。 |
糸井 | なるほどね。 |
渡邉 | でも、そのころは 午後は、もっぱら考えることに専念して、 他の仕事はしない日があったり‥‥。 たしかに、ちょっと余裕あったかも(笑)。 |
植原 | 必ず「12時前」には帰ってたもんね。 |
渡邊 | うん、いまのほうが、ぜんぜん遅い。 |
糸井 | えっと、12時というのは‥‥「夜」の? |
植原 | そう、日付が変わる前に帰るんですよ、 良重さんは。 |
糸井 | ‥‥別に早くはないと思うけど(笑)。 |
植原 | そうなんですけど、 ドラフトに入りたてのころの僕は いきなり「午前4時」とかだったので‥‥。 |
糸井 | でも、さっき言ってたみたいに 良重さんは、いくら仕事が大変でも、 終わったらケロッとしてるみたいだけど、 そのへん、植原さんは? |
植原 | もっとサボりたいんです、ほんとは。 でも、サボれなくなっちゃった。 |
糸井 | あー、それは、お気の毒に(笑)。 |
植原 | 最近、「ワーカーホリックじゃないか?」 と自分で自分を疑うくらい、 家にいるのがイヤになっちゃってますね。 仕事をしてないと、なんかダメ。 |
糸井 | 自分の中のフタを開けちゃったんだね。 |
植原 | そうかもしれないです。 |
糸井 | 独立して「1年4ヶ月」って言ったら 「やっと子どもが歩きだした」 みたいな時期だから、おもしろいんですよ。 |
植原 | はっきり、おもしろいです。 |
糸井 | ぼくが「ほぼ日」をスタートさせたのって 49歳のときなんです。 で、そのころの自分を振り返ってみると ものすごく「はたらく気」になってたから。 |
渡邉 | あ、糸井さんも。 |
糸井 | 遊びたいとかもぜんぜん思わなかったし、 自分の仕事を 人には押しつけられないな、と思ってた。 つまり、いま植原さんがやってる感じで ほかの社員に 「オレと同じようにやれ!」って言える? |
植原 | ‥‥言えないです。 |
糸井 | ですよね。 つまり、遊びたいとは思わないんだけど ほかの社員に言えないことを、 自分だけがやってるのも、おかしいんですよ。 そうやって考えながら、ちょっとずつ、 やりかたをチューニングして 「ほぼ日」を進ませてきた感じですね。 |
植原 | へぇー‥‥。 |
糸井 | だから、独立して1年4ヶ月って聞いたら ああ、おもしろいんだろうな、 きっとハアハア言ってんだろうなあ‥‥と。 |
渡邊 | はい(笑)。 |
糸井 | ‥‥思ってきたんだけど、そのとおりだった。 で、このふたりが「キギ」という ワンセットで、いいコンビだっていうことが おもしろいんだなとわかりました。 |
植原 | ありがとうございます(笑)。 |
糸井 | 今後もいろいろ、よろしくお願いします。 |
渡邉 | こちらこそ、よろしくお願いします。 |
<おわります> |
2013-06-28-FRI |