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糸井 | 今日はお越しいただいて ありがとうございます。 「ほぼ日」で、ぼくはいろんな方と 対談してるんですが、 あんがい、女性は少なめなんですよ。 |
佐伯 | まあ、そうなんですか? |
糸井 | 女性って、 もともとがすてきですから、 ぼくなんかは、こう、 遠慮がちになっちゃうこともあって(笑)。 |
佐伯 | 私は、姿は女なんですけど、 性格には女らしさがなかったりするんです。 |
一同 | (笑) |
糸井 | 男でも、女でも。 |
佐伯 | もうどっちでも(笑)。 |
糸井 | そういう意味ではぼくもそうです。 チズさん、お姿がなんだか 森の木陰にいるような 妖精のような‥‥。 |
佐伯 | あら、そんな(笑)。 この洋服は、自分でデザインしたものなんです。 オードリー・ヘップバーンのように 白い肌に白いブラウスが似合う女に なりたかったんですよ。 わたしは13歳から ヘップバーンに憧れていまして、 歳を重ねたときに 「かっこかわいく」いきたいと思ったんです。 ヘップバーンももちろんそうですが、 小森のおばちゃまや、 宇野千代先生にも憧れていたんです。 |
糸井 | ぼく、おばちゃまには 何度かお会いしたことがあります。 ココちゃんという犬をかわいがってらして。 「おばちゃま」とかいう役回りだから、 みんな気づかなかったけれど、 なかなか艶っぽい話のある方だったようですね。 そういう気配のあるかたでした。 |
佐伯 | そうなんですか。 すてきですね。 小森のおばちゃまと宇野千代先生、 おふたかたとちがうところは、 わたしは、男性に縁がないことです。 男はいらないから、 そのかわり、お嫁さんがほしい(笑)。 |
糸井 | だれでも、嫁はほしいですよね。 ‥‥これはホントに余談中の余談なんですが、 ぼくは最近、 男は女に好かれてないんじゃないか、 という結論を出しはじめていて。 |
佐伯 | え? そうでしょうか? |
糸井 | 男はみんないい気になって 好かれたようなつもりになってますけど、 女に心から好かれた男って ほんとうにいたのかなぁ、という 疑いを持ってるんです。 |
佐伯 | うーん‥‥、 わたしはよく、女性のみなさんに 「つくす女になれ」と申し上げるんですが それをひっくり返して考えると、つまり、 つくさせる男が少なくなった、 ということでしょうか。 |
糸井 | そうとも言えますね。 男と女のちがいがなくなればなくなるほど、 つくす理由がなくなりますから。 |
佐伯 | たしかに、男と女が両方から近づいて、 ちがいが少なくなってきていますね。 |
糸井 | 男と女はちがうものだ、という 意識が漠然とまずあって、 相手のめずらしさも手伝って、 「では自分はどうすればいいか」を 想像してきたじゃないですか。 |
佐伯 | はい、そうですね。 |
糸井 | だけど、いまの女の人は、 男が何を要求してるかなんて、 お見通しでしょ? |
佐伯 | いやぁ、そんなことないですよ。 いまの女の人たち、 どう? みなさん。 |
一同 | (笑) |
佐伯 | 女性は、いま、 視線の方向が「外」じゃなくて、 「自分」に向いてるんじゃないでしょうか。 だから、意外と人というものを知らなかったり かんたんに人に頼る傾向もあるんだと思います。 化粧品についてもそうで、 何をしたらいいのかわからない、 何を使ったらいいかわからない、 こういう方がけっこう多いんですよ。 |
糸井 | なるほど‥‥ということは、 「女」がいなくなって、 「お姫さま」が増えたんでしょうか。 |
佐伯 | そうかもしれないですね。 わたしは、好きになった男の人だったら、 とことんつくすことができるんじゃないかと 思っています。 ですから、みんなにこう言ってます。 結婚するまでは、 「もらいたい」「ほしい」「結婚して」 と、とにかく言われなさい、そのかわり、 結婚したらとことんつくしてあげなさい、と。 |
糸井 | だけど、そういうの、 見たことがないです(笑)。 |
佐伯 | そうなの、いないんですよ。 |
一同 | (笑) |
佐伯 | 男の人も女の人も、いないのよ(笑)。 |
糸井 | チズさんは、ご主人が亡くなって、 一時期、とても落ち込んでしまわれたでしょう。 |
佐伯 | そうです。 |
糸井 | オレは、絶対そうなられないと思うんです。 |
一同 | (笑) |
糸井 | たぶん、オレが死んだときの妻の感想は 「お葬式ってホント疲れる!」 だと思う。 夫が亡くなるという話じゃなくて、 忙しかった、ということになってると思います。 |
佐伯 | ははは。 |
糸井 | この人がいないと生きていけないという事実が 夫婦の間でだんだんなくなっているでしょう。 男女の経済事情がそろうと、 結局そうなるのかなぁ、と思って。 |
佐伯 | うーん‥‥わたしはちょっと ちがうように思ってるんですけどね。 |
(次回につづきます!) |
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(C)HOBO NIKKAN ITOI SHINBUN |