| 糸井 |
そういえば、ピクミンって「ノー言葉」ですね。 |
| 宮本 |
日記とか、そういうの以外は？ |
| 糸井 |
日記、いらないくらいだもの！
ぼくは、日記は、ちょっと、しらけたんです。
「狭くしないでくれ！」って思って。
おれが考えているのはそれじゃないのに、
「妻、いたのかよ、おれは！」って。
それは、「ちょうどいいところ」っていうのがないので
文字を書く以上、そうなるなっていうのは
わかるんですけれど。何も書かないわけにはいかないものね。
意外な評判っていうのは、ありますか？
こんなところに人は感じるんだなあ、っていうのは。 |
| 宮本 |
そうやなあ、あまり、評判を聞いていないんです。
 |
| 広報部 |
最初、テスト段階で、ピクミンがチャッピイに
食べられたとき、テストプレイしてくれた
女性社員が泣いたんですよ。ほろっと。
それはどうですか？ |
| 宮本 |
それもねえ、……泣くかもしれんな、って思ってた。
意外な、ねえ…… |
| 糸井 |
ほぼ日で「ゆーないとさん」という、
自由な女の子にゲームのレビューを書いてもらったんです。
すごく奔放なものを期待していたんだけれど
意外と、まとまっていた。
すでに宮本さん、織り込み済みだったんだろうな、
っていう感想が、ちゃんと出てきた。
彼女がオトナになっちゃったのかな、
とも思ったんだけど、これは、宮本さんが
そういうことをすべて
織り込み済みだったのがいけない（笑）。
 |
| 宮本 |
そうかもしれない。
意外なところ、ねえ……けっこう、逆に、
いっぱい入れているので、自分自身もできあがってから
始めて気づいたこともあるんですが
そういうこともふくめて、全部わかっているんですよ。 |
| 糸井 |
書き出したら一万とかになるだろうね。 |
| 宮本 |
どこにひっかかってくるっていうのは
人それぞれなんですけれど、
予定外のことは起きていないですね。
マリオと、どう比べられるかなということは考えて、
「対極に置こう」というふうには思っていたんです。
 |
| 糸井 |
マリオのことは、やっぱりそういうふうに、
考えるんだ！ |
| 宮本 |
考えるんです。
高校生くらいの女の子が
恥ずかしくないキャラクターにしたい、
というのは考えていて、この絵を選んだんです。
けっこう、妙な絵になるように
仕上げたはずなんですけどね。
変な顔はできないマリオ、というか、
任天堂フォーマットにはまったものがあるので
ピクミンも、そうじゃないように
つくったはずなんですけれど
「任天堂らしいね」と言われたり……
|
| 糸井 |
そりゃあ！ |
| 宮本 |
「ちょっと可愛すぎて、ダサイ」と言われたり。
娘の周辺の、中学校の女の子とかに。
かなり、気持ち悪がってくれたらいいのに。
気持ち悪いのに、動いているのを見ると、
離れられなくなる、というのがいいのに。 |
| 糸井 |
「可愛すぎて」って言うのか～。 |
| 宮本 |
日本にある「ヘタウマ」ではない、
グローバルな感じで、というふうには
なったと思うんですが。 |
| 糸井 |
背景のすごいリアリズムというのは
すごく意識してますよね。
 |
| 宮本 |
これはね、デザイナーが勝手にやってくれたんですが
最初、パソゲーのようなスタイルで進めているときは
ちょっとかっこいい、ファンタジーみたいな絵が
出てきていたんです。
途中で、ふと、リアリズムでやってみたいという
実験をしてくれて、
切り株を一個つくってくれたんです。
それがすごくよかったんですよ。 |
| 糸井 |
マリオじゃないものね。
宮本さんちの、庭の写真なんだって？ |
| 宮本 |
家の庭、というのは本当は違うんですが
家を含む周辺でまず取材をしてきてつくったんです。
素材をね、地面や切り株を上から写真に撮ってね。
|
| 糸井 |
切り株なんかある環境なの！
いまどき……（笑）。 |
| 宮本 |
あるんですよ（笑）。
それで引き伸ばしてみたら、
ピクミンの絵と、相性がよかったんですね。
けっこう、クリエイティブは、持ち寄りで。
でも、そういうチームだけでつくっていると、
ぼくらが入っていかないとね、
「１」って書いた円盤を出すことは
許せない人たちなんですよ。 |
| 糸井 |
あのへんがぼくには響くんですよね。
|
| 宮本 |
そういう無茶が通るのは、
年寄り……ぼくですけど、がいて
「おれはコレで譲らない！」
というから、
じゃあ、せめて、もうちょっとキレイにしましょうよ、
と、半透明にしてくれたりして。 |
| 糸井 |
あの「１」のあたりは、
ぼくのセンスと同じなんですよ。
「いいバット」「もっといいバット」
というような発想なんですよ。
「タコケシマシーン」に近いものがありますよね。
|
| 宮本 |
それでもいいじゃない、
わかってほしいことは、そういうことじゃないから、
ということなんだけどね。 |
| 糸井 |
たとえば宮本さんが
ざっとこうだっていったもので
上がってきたものを、ジャッジすることが
多かったんだ？ 絵に関しては。
シアワセだね、それ！ |
| 宮本 |
勝手に書いてくれたのを見て、
これがいい、って。 |
| 糸井 |
うらやましい…… |
| 宮本 |
だからぼく、ほとんど絵を書いてないですよ。
ディレクターがデザイナーを集めて
いくつかの映画とかを見せて、
「こういうわけのわからない世界観のものを
つくってくれ」と言っただけ、とか。
あとはぼくが頼んでるのは、
「いいか、“敵”を作っているんじゃないんだよ。
“ピクミンを見せるために、大事なもの”を、
作ってるんやから！」
戦う相手キャラクターの
仕様っていうのがいっぱい出てくるんですよ。
でも、そんなに作らないからって。
そのキャラクターは
ピクミンの何を見せてくれるのかっていう意味で、
つくるんだ、って。 |
| 糸井 |
何種類くらいいるの？
 |
| 宮本 |
１０種類くらいが基本で、
バリエーションはいっぱいあるけど。 |
| 糸井 |
宮本さんが現役で作り続けている人だな、
って感じるのが、
敵が１０種類っていうの、
逆行ですよね…… |
| 宮本 |
普通のゲーム作りだと
70以上ですからね。
|
| 糸井 |
主人公っておそ松くんと一緒で、
無個性で、あんまりいじれないんだけど
友達とか敵でバランスをとる。
それでいちばんうまくいったのが
トイ・ストーリーの作者だと思うんですよ。
トイ・ストーリーって、
いいもんと悪いもんがいて、
悪いもん側のおもちゃたちって
ものすごくチャーミングじゃないですか。
ぼくは最近、よく話に出すんだけど、
天国と地獄の想像図を書いたとき
天国ってぜったい白っぽくてタイクツだと。
地獄はいろんなバリエーションがあって、
結局、人間って、何がいいんだって言われたとき
こたえられないようにできてるんだ。
どれだけ悪いもの、っていうか、影を描けるかで
光っていうのは、その残りの部分なんだよ、
って話をしていたんです。
でも今の話ってそれを越えていて、
光を強調するために、
影の描き方を、できるだけ少なくしてもいい。
事件を起こすっていうか、ぶつかりあったところに
光がキラキラするんじゃないか、
っていう理屈だから。
越えた、ね。
天国の話じゃないけど、
無個性といえば、無個性ですよね。この主人公。 |
| 宮本 |
このゲーム、特殊で、自分が主人公なんですけれど
自分が操作しているのはピクミンである。
オリマーを操作して、いちばん愛着がわくのが
オリマーのはず、なのに、ピクミンに行くんです。
こういうゲーム、ないことはないですけれど、
比較的少ないタイプのゲームですよね。
主人公は、遊ぶ人にとってはオリマーじゃあかんわけで
ピクミンでなきゃいけない。
けど、ピクミンっていうのは、
色んな演技をして反応が少々悪くても
怒れない。
だから、キャラクターとして
プレイヤーを見せやすい構造なんですよね。
|
| 糸井 |
しょっちゅう自分がいることを忘れるもんね。
逃げろ！ ってときに、
あいつら（ピクミン）と自分を、
重ねてるもんね。 |
| 宮本 |
Ｃスティックでピクミンの隊列の形を変えて
矢じりのようにスピーディに動いたり
ハートの形になったりとか
火の鳥が小さな鳥の群でできてるみたいなことを
志した時期もあるんですけど
どうもうそっぽくて。
そこで、もっと勝手に動く群になったんですけどね。
そういう意味では変わってるんです。 |
