『この写真がすごい2008』（朝日出版社刊）という
写真集がとっても面白かったので、
編集と執筆を担当なさった
大竹昭子さんにお話をうかがいました。
この本は、
2007年に大竹さんが目にした写真の中から
プロ・アマ問わずに100枚を選び、
一点一点に短いことばをつけた写真集。
写真のページには撮影者名もタイトルもなく、
次のページに大竹さんのコメントが
添えられているのですが、
それがまるで友だちと
「ね、これ、面白いよね！」と
ワイワイしゃべっているみたいな感じなんです。
撮るのも見るのも大好きな「ほぼ日」ですが、
いわゆる「発表された写真」って、
感想をことばにするのが
難しいかもと思ってました。
でも大竹さんに見方を教わったら、
もっと写真が「たのしい」ものになるのかも？

協力：綾女欣伸さん（朝日出版社）
　　　鶴見智佳子さん（筑摩書房）

※写真はとくに記載がない限り『この写真がすごい2008』から転載したものです。

──	（パラパラと写真集をめくりつつ） この56番の写真は、 大竹さんの文章を読むことで 被写体の男性と、それを見ている自分が、 カメラをはさんで行き来しますよね。 ぐいぐいって視点が入れ替わる。 そんな運動をこういう言葉にできるってことは、 写真家ではない、見る人、書く人ならではの、 たのしい遊びですよね。素晴らしいです。
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少年は急な斜面を下りていくのに夢中になっていて、 一方撮影者は物陰からそれを盗み見るのに没頭している。 同じ場所にいながら、ふたりの頭は まったく別のことを考えている。 そのことを一瞬にして悟らせてしまう写真。 いまにも犯行がおこなわれる現場に 出くわしてしまったような不安を感じる。 （本書、大竹さんの文章より）
大竹	写真の理論や本質は、 すでにあまた出ている本の中で 書き尽くされているんです。 でも一般人にはなじみのない言葉や概念や、 ヨーロッパの哲学書からの 引用のオンパレードなんです。
──	はい、ちょっと難しい内容が多いですよね。
大竹	写真を前にしたときに、 私たちの意識や感情の中で起きていることは、 これまで話してきたように、 全然難しいことじゃなくて、 どんな人も体験してることなんです。 でもそれについて語ろうとすると、 どうしてこんなに難しくなってしまうんだろうって、 ずっと疑問だったんですよ。 だから、文章を書くときに何よりも心がけたのは、 写真を私たちの日常体験に置き換えて、 分かりやすい言葉で表現してみる ということだったんです。
──	言葉にすることで、 はじめて分かることもたくさんありますよね。 しかも、それを平易な言葉で、ということですね。
大竹	さっきの56番の写真でいうと、 私たちは写真を目の前にすると、 写真を撮る側、撮られている側、 それを見る側というふうに、 いろんな立場に置き換えながら見ますよね。
──	そうやって、写真を見ているときには 誰にでもなれるんですね。
大竹	そう、そう、 必ず自分ではない他人の視線をも 取込んで見てしまう。 ただ、そのことは意識しない。 そんな様々な見る体験にまつわる無意識のかけらが、 写真にはたくさん詰まってるんです。 だから、できるだけいろんなタイプの写真を ピックアップしようと思ったし、 書く内容も一点ごとに変えようと思いました。
──	この企画はいつぐらいから考えてらっしゃたんですか。
大竹	写真と言葉を併置する本を作ってみたい という気持ちは、ずっと前からあったんです。 でも、単なるアンソロジーではつまらないので、 誰もやったことのないような意図を込めたいな と思いました。
──	たとえば、どういうものですか？
大竹	プロとアマチュアの写真に区別をつけないというのは、 そのひとつです。 区別しないことで、 写真の本質があぶりだされると思ったから。 それに昆虫写真とか、旅の写真とか、 写真内のジャンルを崩すことも意図しました。 それと写真家名を写真ページに載せないこと。 これにもこだわりましたね。 やはり写真は「無名」なほうが 写真そのものと出会いやすいんです。 私たちの日常生活でも、 立派な表札がかかった家より、 ドアが半開きの家のほうが入りやすいでしょう？ 名前はときとして権威として働いて、 物の本質をおおい隠してしまう。 それに人はいろいろな手がかりで、 物を見る癖がついているしね。 そういう梯子（はしご）をいったん外して、 まっさらな状態で写真に対してみたかったんです。
──	短い文章ですけど、 全部内容も書き方もちがっていて、 これは大変なことですよね。 しかも、写真にどうしてもありがちな、 「批評」がまったくないですよね。
大竹	ふつうは、その写真の出来不出来を語ったり、 写っているものを説明したりすることが多いですね。 でも一枚の写真を見たときに 自分の中で起こることは、妄想したり、 感情移入したり、突飛なことを思い出したりと、 ものすごく多様ですよ。
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この写真を見た瞬間、子供のころ北海道みやげにもらった マリモ羊羹（ようかん）が浮かんできた。 褐色して変わり果てたボーリングボールのせいである。 ゴムにくるまれた球状のものを楊枝（ようじ）でつつくと、 一瞬にして皮が破れて羊羹が現われる、 あの感じに似ている。 廃墟にはどんな想像をも受け入れる寛大さがあるが、 写真に写されると実寸が消えて イマジネーションが無限に広がっていく。 （本書、大竹さんの文章より）
大竹	たとえば、この写真。 ボーリングボールが転がっているんだけど、 私にはこれが マリモ羊羹（ようかん）に見えてしまったんです！
──	お気持ちはとても分かります。 色と形状が、たしかにマリモ羊羹ですよね！ でも実際の大きさは マリモ羊羹とだいぶちがいますよね‥‥。
大竹	そうなんです。撮影現場では マリモ羊羹という想像は生まれないと思うんです。 でも写真が出来あがってみると、 なんだか似ているなあと思ってしまう。 そこに写真のひとつの謎がある。 写真を見るとき、人は 頭の中でサイズを自由自在に変えて 見てしまうんですね。 形、色、空気感、奥行き‥‥断片的なイメージが、 ありもしないストーリーを 頭の中で立ち上げてしまうんです。
──	うん、うん、うん。面白いです。 写真って、 自分たちがいかに変な生き物かっていうのを、 あぶり出していますねえ。 この本、紙や印刷や装幀も ちょっと変わってますよね。 写真や本の佇まいやすべてに統一感があって。
大竹	あんまり物々しくない、 ざっくりした感じにしたかったんです。 写真集って、たいそうなものになっちゃうと、 それだけで見る側を構えさせてしまうでしょ？ だからよそよそしくない、 日常に溶け込んでいくようなもので、 かつ、見る人に強く訴えかけてくる 装幀にしたかったんです。 これも寄藤さんのチームのおかげです。
──	この本で写真集というものが とっても身近になりました。
大竹	ありがとうございます。 私、思うんですけど、 写真について人とおしゃべりするのは、 一緒にご飯を食べるのに 似ているように思うんですよ。
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──	「ご飯」というメディアを通して 会話が生まれますよね。 おいしいよね、とかね。 ご飯さえあれば大丈夫ですね、ほんとに。
大竹	でもほんとうは小説だって、絵だって、 映画だって同じで、 コミュニケーションを生むための 芽みたいなものでしょ。 とくに写真は答えがなくて、 何を言ってもいいところが最高です。
──	答えがないからこそ、 自由に話していいってことですよね。
大竹	そうそう。 とりあえずは、見たまんまの感想でもいいの。 この本の中に澤田知子さんの写真があったでしょ？
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大竹	この写真が展示されている前で、 おばさん二人が、 「ねえ、同じ人？」 「うそー、ちがうでしょ！」 「でも同じみたいよ」 って言い合っているのを見たことがあります。 他愛もないけれど、誰もが思うことよね。
──	（笑）。思わずしゃべりたくなる写真ですよね。
大竹	そう、萎縮しないで、言葉に出してみることで、 どんどん感覚を解放できたらいいですよね。 それと、この本は あくまでも私個人が思った「すごい写真」100点で、 「すごい」の基準は人それぞれにちがうはずだから、 自分の100点を作ってみるのもいいですよね。 また、写真のワークショップの教材にするとか、 学校で生徒同士にわいわい議論させるとか、 いろんな使い方が考えられると思います。
──	使い方も100通りなんですね！ ところで、本のタイトルに「2008」とありますが、 来年も出すご予定ですか？
大竹	一応そのつもりで動きはじめています。
──	そうですか、とてもたのしみです。 大竹さんのおかげで、 写真を見るのがこれからより一層 面白くなりそうです。 ７回にわたってありがとうございました。
（終わります）
2008-11-12-WED

大竹昭子＝編・著／寄藤文平＝ブックデザイン 朝日出版社刊／1995円（税込） 捨てられたぬいぐるみのようなパンダ。 生者と死者が収まる記念の一枚。 生き物のように襲いかかる大波‥‥。 驚くべきことに、どれもが「写真」。 文筆家として多ジャンルに活躍する大竹昭子氏が、 この一年に目にした膨大な写真の中から、 文句なしに「すごい」100枚をセレクト。 写真ひとつひとつには言葉を添えて、 見るものの想像（妄想？）力を刺激する。 プロ・アマ、老若男女、ジャンルを問わない、 日常をゆさぶる100の瞬間。 「見れば分かる！　大胆でユニークなコンセプト」 ‥‥「週刊文春」 「どのページを開いても、 　驚いたり笑ったり首を捻ったりして 　楽しむことができる」 ‥‥穂村弘さん

今年11月に福岡でおこなわれる本のお祭り 「ブックオカ」に大竹昭子さんがご出演されます。 『この写真がすごい2008』に収められた数々の写真 を見ながらの、楽しいトークイベントです。 11月15日（土）＠警固教会　 16:00〜18:00（入場料1000円／要予約） 詳しくはこちら。

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